Закрыть
Вход
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
Войти как пользователь:

Если вы зарегистрированы на одном из этих сайтов, или у вас есть учетная запись OpenID, вы можете войти на Lokomotiv.info, используя имеющийся аккаунт.

Если у вас уже есть профиль на Lokomotiv.info, вы можете “привязать” к нему по одному аккаунту с каждого из представленных сайтов. Выберите сайт и следуйте инструкциям.

Если вы зарегистрированы на других сайтах, авторизуйтесь по протоколу OpenID:

Войти по регистрации на Lokomotiv.info:
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
  Блоги  | Гостевая | Люди | Библиотека | Прогнозы | Мозаика | Картинки | Подписка
ФК Локомотив | ХК Локомотив | Футбол | Фото-Видео-Аудио | Юмор | Остальное
 


Последние записи


Теги

Ты знаешь как сделать lokomotiv.info лучше? Расскажи нам!
Ты хочешь сделать lokomotiv.info лучше? Сделай!












 
Рейтинг: +97 | Автор: sich | Записей: 36 | Участников: 9 | Правила | RSS

+1 204
+176
-1 28

По поводу Липатовщины, Рахимовщины и иже с ними...

Не буду ничего говорить сам, приведу лишь ссылку на слова телекомментатора НТВ+ Юрия Розанова с его конференции. Скажу сразу, я готов подписаться под каждым словом...

Вопрос от salkvik:

Конечно же я готов был ждать и три сезона, и пять – это моя команда. Но я не понимаю. Не понимаю того, как можно укладывать кирпич год и получить тот же пустырь. Представим то же в реальности – заказчика хватил бы удар, прораб пошел бы под разбирательство. Или год учиться поднимать штангу, работать с тренером над техникой, совершать все сопутствующие упражнение на развитие мышц и остаться на том же весе, не прибавив и килограмма. «Ну хоть кило сверху выжми» – надрывается тренер, но весы точны как в аптеке. Как такое может быть, ведь работали и на что-то уходило время? С трибуны за воротами не ясно... Ладно, это футбол, это другое. Первых и вторых мест после середины таблицы реалисты в начале сезона не видели, но кирпичик, килограммчик? Подвижки, зацепки? Хотя, конечно, три матча прессинга – выезды ФК «Москва», «Шинник» и домашние «Крылья». Еще не зуб, но молочный зубик? :)

Юрий Альбертович, я хочу дополнить предыдущее сообщение, в котором не написал про Динияра. Отношение к нему у болельщиков сложное и основано это не только на его крайне слабой игре, но и на вызывающем поведении. Мне было бы совестно при невыполненной работе кого-то поучать, я так не привык. Вы, я уверен, тоже. Я не могу себе представить ситуацию, когда вместо Ваших замечательных комментариев в эфире весь матч тишина или даже тихий храп, а потом на конференции НТВ+ в ответ на сообщение о том, Розанов прогуливает или спит появится ответ с Вашей подписью, что зрители занимаются не своим делом. Они, возможно, занимаются не своим делом, поскольку сон или прогул – это в конечном счете между комментатором и его работадателем, но Ваш культурный уровень, не сомневаюсь, был бы выше таких замечаний подписчикам.

Билялетдинов считает это позволительным. Тем, кто видел смену нескольких поколений игроков, такое входящее в явный диссонанс с качеством игры поведение человека, который получил капитанскую повязку в общем-то авансом после отстранения Лоськова не нравится и понравиться не может. У него есть выбор, у болельщиков выбора нет, потому что плохо играющего и хамящего дублера можно оставить в покое и забыть, а капитана – нет.

А беспокойство на трибунах большое. Противоречивые заявления рукводства о масштабной селекции в несколько игроков и одновременном уменьшении бюджета, о криках, от которых трясутся стекла спокойствия не добавляют.


Ответ от Юрия Розанова:

Значит когда болельщики кричат «Шинник!» (я кстати в такой роли не могу представить не спартааковцев, ни динамовцев, ни армейцев) – это нормально. А когда Билячлетдинов выступает – плохо. Вам можно. Ему – нет Вы определитесь кто у вас виноват. А то – то Липатов, то сам «Локо» у вас – рахимовский. А оправдываться должен Билялетдинов.. Вы как-то аккуратненько к тому эже обходите то, что «класть кирпич» приходилось при яром сопротивлении именно тому, чтоб «класть кирпич». Давайте мы сразу... Коли вы лично терпеть были готовы – так поймете, о чем я. А нет – так и не надо.

Разделяйте проблему на несколько частей. Вот давеча с «Динамо» свечи, зажженые в память Валентина Борисыча - было красиво и душевно. А так – нескончаемые призывы «на кол». Начиная с Муслина. Не отнекивайтесь, я был на матче с Нальчиком ТОГДА. Уже тогда требовали его отставки. Потом результат пошел врооде – стал героем. И до сих пор все говорят, будто его поддерживали «от и до». Вздор. Точно не «от». Обычное дело, скажете вы? Нет, не обычное. Болельщики «Локомотитва» не привыкли к поражениям. Им и неоткуда было. Новое поколение, молодое, динамичное, оптимистчное. Уверенное, что ТАК БУДЕТ ВСЕГДА. Вы лично после ухода Семина многим ли объясняли (хотя если терпеть готовы, так понимали наверное) – что ВСЕГДА ТАК НЕ БУДЕТ? Объясняли? Объяснили? не потому что злодеи вокруг, а потому что ДОГОНЯЮТ. Тот, кто сзади – всегда догоняет. Неужто неясно?

А прогресса нет. Я не спорю. Именно потому, ччто при КАЖДОЙ неудаче – реакция даже истерическая какая-то. В одно слово укладываемая. Слово это «хочу» называется. И так было. Все эти годы. Хоть год целиком терпели? Какой? Полгода уход Лоськова называли вредительством. Оно понятно – игрок великий. Знамя, символ. Ну и чего жизнь показала? Было это вредительством? Или все же сермяга была? Кто нибудь об этом говорил? Я не слышал.

И так везде. Я как-то домой еду с «Локо» –«Спартак». В такси радиоспорт. Барышня звонит: «гнать Рахимова в шею. Он нам не нужен. Нам не такой нужен. Нам нужен тренер для чемпионства». Вот и весь сказ.

Если это будет условием – так и разбирайтесь сами, кто вам нужен, а кто нет. По мне ( я тонкостей, понятно, не знаю, в инсайды всяките не лезу, что вижу – то и говорю, могу ошибаться, живой человек) – брэнд «Локо» не упал. невзирая на все седьмые места. Я считаю это ЗАСЛУГОЙ руководства клуба. И лично Липатова. Вот считаю. И то, что он, когда Лоськов уходил – прессуху на двадцать пять человек собрал (укто бы еще собрал?) – тоже считаю. И если вы хотите менять руководство потому, что «Локо» не первый – так это выбор публики «барина скинуть». Допускаю, что ошибается он изрядно. Всего знать не могу. Но если вы идете с ведром черной краски – так и идите. Меня не спрашивайте. Следующий в этом случае (без разнницы кто) – у вас тоже сразу «пес» станет. Кубок РЖД посещал и дальше буду. Газон отменный был по весне. Локоболы там разные. Вот это – КЛУБ. А дальше – команда. Вы мне скажите (вроде как инсайдом владеете?» – Кокорина что, за шиворот из «Локо» выбрасывали? Или не так все просто? Нет же – берется факт ухода – и под это дело... Что ж вы об этом молчите? Ведь «играют ситуацию» даже такие махровые папарацци, что и фамилию его без ошибки не напишут. Вам «ладно»? Не потому ли , что «чкм хуже, чем лучше?» Прикиньте, что бы вы требовали сделать с Рахимовым, если б он посадил на лавку Сычева и Билелетдинова. А теперь (после вычступления Динияра) – сами готовы загнать его за Можай. Теперь, стало быть, можно, да?

То, что в начале сезона Рахимов хотел одного, а «Локо» оказался к этой игре не готов – я уже писал. Танков нет. Кавалерия. Я даже в контурах со сборной нашей сравнивал. Не Гус, конечно. И подбор похуже. Потихоньку Рахимов (убедившись, чтот дубиной соперника они охаживать не будут – нге поднимут ее просто) – начинает дрейфовать в сторону «кавалерии». Но это для него ново. Он на ходу переучивается. Я из него героя не делаю. Потому что это «на ходу» порой (огласен) смотрится просто жалко. Да еще упрямство его с Левенцом... Возможно, приглашение Рахимова и не было идеальным выбором. Но – не в принципе. А – уже зная (задним числом) – что прессинг весь сезон они не сыграют. Я думал (если честно), что смогут. Поэтому идет серия «догадался разведчик». А это задним умом крепость. И претензии примерно уровня «Горбачев все развалил». Вы с такими декларациями дальше Горбатого Моста и не пошли бы никогда.

Дальше. Его (Рахимова) оставлять ? Или снимать? Тогда кто? Он у вас готов? Ждет за дверью? Ага, скажете вы. Его ж снимать или оставлять Липатов будет... А нам надо чтобы... Не так? НАМ НАДО ЧТОБЫ! Чтобы первое место сейчас. И все.Эт о вы мне 28 пунктов олзунгов писали? Про переустройство? Прям лениниана вышла.. Без конкретики имен и дат, зато с рубленым языком жесткости наказаний назначенных виновными. Не пойдет. В любом случае (я думаю) – к народу должен выйти кто-то из руководства (логичнее, думаю, если это будет Наумов) – и сказать (а он скажет, уверяю вас, прятаться не станет) – «Господа хорошие, мы старались, газон стелили, укрепили состав вроде. А сезон – козе под хвост. Мы и сами вот тут и тут наворотили. Будем по новой.Нам для этого нужна ваша поддержка и ... Дальше называется срок.. Если говорящего почтеннейшая публика начинает рвать – тогда и говорить не о чем. А вот если вы говорите «хорошо», но нам хотелось бы знать, как это все будет поступенчато.... И тогда мы готовы терпеть... Вот тогда ( только при непременном обоюдном желании) -ь появляется возможность и «поработать в связке» . Не на равных, конечно (еще бы не хватало). И вот тут (к примеру) – ежеквартальные встречи – отчеты. И это будет победа ваша. ТЬолько если вам привидится отчет вроде того, что вы хотели портебовать у Динияра – то лучше не надо. Потому что сразу вопрос: вы ДОГОВАРИВАТЬСЯ готовы? Или типа настоять на своем? Считая, что это тьо же самое, что «рулить»?

Я не сильно уверен, что готовы терпеть и договариваться. К сожалению. /Один – будет готов, но только с Палычем. Другой – будет готов, но только три месяца. Третий скажет: » я гоотов всю житзнь терпеть, пусть даже с Торпедо в регионалке бьются. Но вот этих всех – немедля развесить на столбах». Я если по чести думал, что труднве времена могут не только поссорить. Но и сплотить. Однако после «Шинник!» верю в это меньше. Потому что «хочу!» (или вернее «не хочу!») – пока сильней даже осознанной необходимости быть вместе. Опоздали на пару лет. Но опоздали все. ВСЕ. И вы в не меньшей степени, чем они.

Мне на радио звонил фан Локо . Мы с ним до того договорились, что команду собирать хотели на следующий год. Денег не считая, на клуб не оглядываясь. «В какой футбол играть будем?» – спрашиваю. «В силовой, говорит». «Так, говорю, кто в атаке? Кого в центре оставляем, кто приехать должен? Имена?». «Это я не готов, говорит». Ну что я могу сказать, кроме «садись, двойка». Хотели в этот понедельник к теме вернуться. Да эфир перенесли. Из за вашего матча с «Динамо». Во как забавно вышло. А через неделю я в отпуск уеду..

Я уже заметку написал здесь. Так что больше тему муссировать не буду. Изменения (после того как руководство подведет неутешительные итоги – и непонятно, найдет ли поддержку у вас) – должны, на мой взгляд, касаться больше команды, чем клуба. По мне – надо двух олорников везти, футболиста по фамилии Племейкер, и нападающего типажа О Коннора. Башню. Насчет Рахимова – не знаю. И помните, что Президент и Председатель СовДира – это еще не все. Еще же акционер есть. Нет? И вот что он решит ( и главное - из чего исходя?) - я разумеется, не знаю.

Все, закрыли тему.

http://www.spor..ov/6107668.html

Прочитайте и делайте выводы. В каментах, прошу, будьте взаимовежливы и говорите аргументированно, без лозунгов!


Нравится







 Источник: http://www.sports.ru/conference/rozanov/6107668.html


 Комментарии: 220    sich   Опубликовано 4.11.2008 22:48   Просмотров 12258    В закладки    URL     Печать  





Комментарии

Машkа   4.11.2008 22:58    
Очень грамотно он пишет.

sich   4.11.2008 23:00    
Здесь самое главное, что он лицо не заинтересованное (не болельщик, то есть, а наблюдающий со стороны)

Машkа   4.11.2008 23:01    
Ага. И именно поэтому все так адекватно. Хотя я так и не поняла все его к этому отношение...но в большей части, если не во всем, с ним согласна.

Tipus   4.11.2008 23:34    
А вот раскрой, пожалуйста, в чем не согласна. Мне интересно.

Машkа   5.11.2008 00:03    
Ну, например, он пишет, что бренд Локо не упал. Как может не упасть бренд за два года отсутствия нас в еврокубках? Кубок РЖД -это хорошо, это чудесно. Но-но-но. Современный футбол не стоит на месте, он движется, Розанов сам это пишет. Команды догоняют и перегоняют нас. Это ли не следствие того, что наш бренд просто падает? Я уверена, сейчас нас просто в Европе уже и не помнят.

Плюс я бы на его месте была еще более уверена в Рахимове и поддерживала его еще сильнее, но это уже мое мнение. А то он вроде и за него, а вроде и не очень.

Tipus   5.11.2008 00:11    
Бренд не упал, но конечно, ему не на пользу два последних сезона. Играю в футбол PES 2008 на Wii. Игра 2008 года, вышла в апреле, или в мае. Там две русские команды: Локо и Спартак.

Команды догоняют, перегоянют - да. Нужен качественный скачок, т.к. бабло уже не всегда побеждает зло. Спартак, Зеня и Локо, против Динамо и Амкара. Я, например, не очень понимаю природу этого скачка. Т.е. конкретно, что надо сделать, чтобы догнать, но, очевидно, не в деньгах тут дело. (М.б. стоит пригласить иностанного менеджера, но это я так, от балды)

Розанов ни за, ни против. Он за здравый смысл.

pavelakapavlin   5.11.2008 00:13    
В 2009 там в команды - Спартак и Зенит...

Машkа   5.11.2008 00:13    
О зените сейчас говорят-говорят, и перестанут. Сдуются они, как уйдет Адвокат. И о Рубине также, скорее всего. Хотя тут спорно. А вот о Динамо и нас, если оставим Рахимова, будут говорить. И долго будут, как говорили о Локо Семинском.

Может, я идеалистка.

pavelakapavlin   5.11.2008 00:32    
Считаю Зенит - политическим проектом.
А Рубин - считаю клубом с купленным чемпионством. (Доказательств не имею естественно).

О Динамо будут говорить потому, что их тренер учится и исправляет свои ошибки. К слову говоря посмотри, что в дуэле Кобелева и Газзаева при разных ресурсах команды - стоит равенство.

А он нас с Рахимовым не будут говорить, потому, что я, надеюсь, его снимут, а если не снимут, то тем более про нас забудут. Кому нужен московский "Амкар" ?

Машkа   5.11.2008 00:40    
Мне нужен, мне!1!!11
надоело спорить :/

Разве мало людям того, что игроки любят Рахимова? ОНи итак выкладываются, бьются за него. Что еще то нужно...

pavelakapavlin   5.11.2008 00:48    
Особенно Рахимов любит Одемвингие ))
Дело не в любви, на любви результат не будет.
Нужно, чтобы они выполняли его тренерскую установку в первую очередь, а не любили его.

sich   5.11.2008 00:52    
Этот "купленный чемпион" вдул всем лидерам, если че. Зенит этого в том году не сделал. Рубин купил Зенит, Динамо, Спартак, Амкар и нас на сдачу? o_0.. За земляков обидно :)

Genrih Zimbelrman   5.11.2008 01:20    
Может, я идеалистка.

наверное, ты идеалистка

pavelakapavlin   5.11.2008 00:28    
Да, кстати, забыл сказать, что оценивать бренд клуба по игре сделанной японцами - достаточно забавно с моей точки зрения )
Бренд клуба - доказывается известностью в европе.
А у там кого не спроси все знают только Спартак, да ЦСКА с Зенитом из-за успеха последних двух.

Так, что разговор о бренде, ка-то вообще не уместен.

tanya   5.11.2008 18:17    
Плюс я бы на его месте была еще более уверена в Рахимове и поддерживала его еще сильнее

Маш, ты всегда поддерживала Рахимова и продолжаешь это делать сейчас. Мне интересно - почему? Когда никто не видит вообще никакого прогресса и тренерской руки в команде, когда РР своим нелицеприятным поведением только усугубляет обстановку, - в чем ТЫ видишь его плюсы? Почему ты в нем уверена? Это просто слепая поддержка всего, что связано с Локо, ибо оно - по определению - святое или же что-то более объективное?

Мне очень интересны аргументы ЗА Рахимова. Четкие аргументы.

Машkа   5.11.2008 20:14    
По-моему все в курсе, что я влюблена в него :)

Он хочет добиться успеха и он переживает за все, что происходит с командой; и он действительно очень хочет, чтобы команда играла хорошо; он молод, амбициозен и горит желанием доказать это всем и тем более нам; он пользуется доверием игроков, что очень важно; он наладил обстановку в коллективе и почему-то именно за него игроки стоят горой (может я повторяюсь, но по мне все это важно); он наконец понял, что нужно менять определенные вещи и он будет их менять, я уверена (если получит доверие у рук-ва, конечно). И у меня он вызывает доверие, уважение, симпатию и огромное желание дать ему время. Именно ему. Да, в нем я уверена.

Причины не веские? Пожалуй. Но ты же спросила мое мнение ))

tanya   6.11.2008 00:26    
Ясно, Машунь)
это скорее из разряда слепой любви)

ибо странно было бы если бы:
- Рахимов НЕ хотел, чтобы команда играла хорошо. Но хочет и может - разные вещи
- Рахимов в силу своей молодости и неопытности не был бы амбициозен. Но, опять же, здоровые амбиции и нездоровые - разные вещи
- Рахимов бы в итоге так и не понял, какие вещи надо менять. Вон, аналитики с инфо-то давно уже прямым текстом говорят, че да как :))

Про доверие игроков и обстановку в коллективе я не понимаю, почему делаются такие выводы. По вью Янбаева, Муджири? Ну а что они скажут прессе? Что? А на поле в игре так уж видно, как игроки бьются за тренера? А ведь они понимают, что ответственность в конечном счете на нем, и спрашивать будут с него. И в их силах жесткость спроса этого смягчить.

Машkа   6.11.2008 01:06    
Наверное)

Не умею я спорить и доказывать, что поделать :) Только чувствовать могу, а объяснять -вряд ли))) Не аналитик я))

Nikand   6.11.2008 05:18    
Милая, наивная Машка! :)

Машkа   6.11.2008 19:22    
ну какая есть уж)

КиН   5.11.2008 19:36    
а я вот читаю это( да и многие другие статьи) прихожу к выводу, что в том что Локо на 8 месте виноваты только МЫ, болельщики, то акцию протеста устроим, то 20 человек от большого ума крикнут шинник-шинник, а потом об этом все газеты пишут, мол болельщики Локо отказались от своего клуба, а игроки вроде как и виноваты чуть чуть, но ругать их нельзя....и ещё, ошщибки игроков и тренера, есть, но их можно простить, а не очень красивые действия болельщиков нельзя?

но как уже было сказанно "грамотные" мыли пресутствуют

но по сути, мне, да и думаю, большинству из нас единственный выход верить....как бы не заезженно это не звучало...

Шпалыч   4.11.2008 23:16    
а чего текст целиком сюда не запостил?

sich   4.11.2008 23:17    
Щас сделаю :)

Шпалыч   4.11.2008 23:40    
а линк зачем дублировать в самом посте?

Tipus   4.11.2008 23:22    
Не понятно, с чем тут можно спорить. А уже два минуса поставили. Ну, правда ведь, кому нужны отстранненные холодные рассуждения пятидесятилетнего мужика, когда к горлу подкатывает крик: "Долой!"

AG   5.11.2008 00:11    
Ну, правда ведь, кому нужны отстранненные холодные рассуждения пятидесятилетнего мужика, когда к горлу подкатывает крик: "Долой!"

где там холодные отстраненые
он уже 100 лет одно и тоже рассказывает - локогерлсов долой

и все остальное у него под это ложиться ровно

"тренер херовый - да наверное, рук-во не жжет - да пожалуй,
но вот все проблемы от того что ждать и терпеть молча не хотите"

вот и все

и он эту тему уже давно гнет
не первый год уже

Nikand   6.11.2008 05:25    
Я вот думаю иногда, чем же мы таким отличаемся от других болельщиков всяких посредственных Амкаров!? Зачем же мы так воду-то мутим, протесты какие-то, условия, предложения, мучения себя и других!?
Ответов на самом деле множество, но главный - история, традиция, чувство причастности к чему-то великому, к тому, что например Рубину ещё не один десяток лет не добиться...

:(

Gigabitze   4.11.2008 23:36    
Возможно, пример не самый правильный, однако.
Из Локомотива в аренду из дубля регулярно отпускают множество игроков. Некоторые возвращаются. Некоторые остаются или уходят в клубы с меньшим авторитетом чем Локо.

Связано это, каждый из читающих эти строки понимает почему. Да, потому что не все игроки соответствуют задачам, ставящимся перед Локомотивом. Но это игроки - с ними проще все. Контракты, ответственность клуба перед ними, финансовые выгоды.

А тренера? Это по большому счету самодостаточные фигуры. Это игроков на поле 11. А тренер главный один. Их зовут - они приходят. Уходят или их выгоняют. Продать их в Звезду нельзя. Однако ж, понятно, что не может быть из 10 выпускников ВШТ 10 победителей чемпионата. Также не все соответствуют.

Позиция всех противников Рахимова, как тренера нашего клуба прежде всего не в ненависти и злобе по отношении к нему, а лишь в неверии в достаточность его способностей. Причем не потенциально, а практически. В конкретный момент. Я просто не считаю возможным давать тренажер такого масштаба. Хороший тренажер. С которым рано или поздно результат придет. 100%. Но не сейчас.

Вот говорят надо дать время ему для построения новой команды.
Хмм. А что, сильно состав поменялся с прошлого года? По сравнению с КС, к примеру? Нашим соседом. Да там поболее народа пришло. А почему результат такой же?

В спорте, профессиональном, наибольшая эффективность - наипервейшая цель. И жаль, когда такой спорт превращается в благотворительность. В пансионат.

Шпалыч   4.11.2008 23:46    
Позиция всех противников Рахимова, как тренера нашего клуба прежде всего не в ненависти и злобе по отношении к нему, а лишь в неверии в достаточность его способностей. Причем не потенциально, а практически. В конкретный момент. Я просто не считаю возможным давать тренажер такого масштаба. Хороший тренажер. С которым рано или поздно результат придет. 100%. Но не сейчас.

+1

Tipus   4.11.2008 23:57    
Опять у Розанова есть ответ.

НАМ НАДО ЧТОБЫ! Чтобы первое место сейчас.

А мне вот надо рано или поздно. Не чтоб за бабки пришли чужие дяди (как в зенит) стали чемпионами, и разъехались по домам. Мне такое чемпионство на буй не нужно.

Шпалыч   5.11.2008 00:02    
с чем тебя и поздравляю.

Tipus   5.11.2008 00:04    
А по сути вопроса нечего сказать?

Шпалыч   5.11.2008 00:05    
Не чтоб за бабки пришли чужие дяди (как в зенит) стали чемпионами, и разъехались по домам.

Перейра, Баша, Шарлес - они "свои дяди"?

Tipus   5.11.2008 00:18    
Нет. Но они станут своими, если сыграют хотябы пол сезона. Как скоро Руди стал своим или Янбаев. Траоре? Не знаю, по мне, так Винни Паркс, Жулио Сезар, Каньенда, Лебеденко и т.п. не менее странные фигуры в истории Локо.

Шпалыч   5.11.2008 00:28    
Нет. Но они станут своими, если сыграют хотябы пол сезона.

ок. тогда чем мы принципиально отличаемся от Зенита?

Тимощук отыграл пол сезона, Домингес - отыграл
кого там еще Адвокат купил?

NoNseNz   9.11.2008 01:04    
Погребняк.

Шпалыч   9.11.2008 02:47    
тоже отыграл

Машkа   5.11.2008 00:11    
вот! как я вас понимаю (с)
именно так. купленное в переносном смысле чемпионство мне не нужно. ни разу.

Шпалыч   5.11.2008 00:12    
и тебе тот же вопрос - Перейра, Баша, Шарлес - они "свои дяди"?

Машkа   5.11.2008 00:15    
с тобой мы в аське это обсуждали, Женечка) и более рассуждать я не хочу)

Баша -отличный игрок, Шарлеса надо смотреть, также как и Перейру. и давать им время на поле или не давать. это уже ТРЕНЕР решает, а не я и ты.

AG   5.11.2008 00:17    
а ведь на вопрос ты не ответила

Шпалыч   5.11.2008 00:18    
да при чем тут какие они игроки??
вопрос очень простой - они свои? или чужие?

Машkа   5.11.2008 00:20    
Жень, свои легионеры - это Лима, Лекхето, Руди, Бано. Это Игроки с большой буквы, которые выкладываются на миллион процентов. Для меня это понятие - свои. И в этом контексте - нет, они чужие. Но пока. Если они прочно войдут в основу, будут играть каждый матч и при этом выкладываться, то станут лично для меня своими. Вот и все.

AG   5.11.2008 00:21    
а пока что они для тебя купленые в переносном смысле ?

Машkа   5.11.2008 00:22    
выше я писала о чемпионстве, а не об игроках. читать умеем?

AG   5.11.2008 00:25    
выше я писала о чемпионстве, а не об игроках. читать умеем?

а что зенит купил чемпионство?

а вот мне казалось они купили как раз игроков
и тренера

и вот с таким вот усилением чемпионство они заработали, а не купили

Машkа   5.11.2008 00:28    
потому я и написала в переносном смысле. они напокупали игроков, тренера, да. и именно с помощью этого стали чемпионами на один год. что случилось в этом году - мы знаем. а когда уйдет адвокат, станет еще хуже.

Шпалыч   5.11.2008 00:33    
они напокупали игроков, тренера, да.

и эти игроки и тренер играют!
не изображают балласт как наши покупки.

Шпалыч   5.11.2008 00:29    
Это Игроки с большой буквы, которые выкладываются на миллион процентов. Для меня это понятие - свои.

Тимощук не выкладывается на миллион?
Текке халявит?
Кого там еще Адвокат купил?

Машkа   5.11.2008 00:34    
а я разве сказала, что именно эти не выкладываются? мы не пытаемся сравнить игроков. я только что написала, что уровень игроков очень далек от других. и уровень их игры, уровень того, как они выкладываются.

Шпалыч   5.11.2008 00:38    
а я разве сказала, что именно эти не выкладываются?

cтоп. Адвокат купил именно этих.
и выгнал балласт (а мы его только набераем)
остальные были до его прихода в команду.

я только что написала, что уровень игроков очень далек от других. и уровень их игры, уровень того, как они выкладываются.

поэтому нужно выгнать балласт и купить пару-тройку реально классный игроков. что и сделал Адвокат.

Машkа   5.11.2008 00:42    
А кто виноват, что мы его набираем? Рахимов, конечно, даааааа.

Нужно выгнать, и этим займутся в это межсезонье. И купят достойных. Обещают же. Как будет-посмотрим.

Шпалыч   5.11.2008 00:45    
А кто виноват, что мы его набираем? Рахимов, конечно, даааааа.

Левенца, Перейру, Шарлеса купил НЕ Рашид?? O_o
Траоре, Фининьо, Зуаги не продал НЕ Рашид?? o_O
Оганеса не зовет в основу НЕ Рашид? O_o

pavelakapavlin   5.11.2008 00:46    
Маша, Главный Тренер команды - должен иметь право отказать от игрока, если он ему не подходит.
Рахимов же не отказывал, а в итоге у нас всеравно баласт.
Какой вывод следует?

pavelakapavlin   5.11.2008 01:01    
Оля, я не Женя, но - финансовыми вложениями и золотым матчем.

Машkа   5.11.2008 00:35    
И к чему ты клонишь, Жень?

ты не хотел или не смог? (с) так чтоли?

Шпалыч   5.11.2008 00:41    
я клоню к тому, что я не понимаю, чем так плохо чемпионство Зенита.
и чем оно принципиально отличалось бы от нашего чемпионства, случись оно в этом или в прошлом году.

P_Delfa_E   5.11.2008 01:00    
Жень, чем отличается чемпионсто Семина (особенно первое) от чемпионства Адвоката?

Шпалыч   5.11.2008 01:07    
Сёмин пришел к чемпионству с Локомотивом, Адвокат - с Зенитом?

sich   5.11.2008 01:10    
Нет, Семин шел к нему долго, постепенно не всегда имея финансовых возможностей и скупая балласт (превед, Обиора, Вагнер, Леандро Азведу).

А Адвокаат пришел, ему дали денег и он за два года построил команду-однодневку, которая уже трещит по швам.

Шпалыч   5.11.2008 01:15    
А Адвокаат пришел, ему дали денег и он за два года построил команду-однодневку, которая уже трещит по швам.

вот же вы заладили про однодневку.
Юрий Палыч стал чемпионом в следующий сезон после своего первого чемпионства? Нет.
и Зенит не станет.
Адвокат сваливает из команды? нет.
наоборот, подписал новый контракт.

где однодневка?

sich   5.11.2008 01:17    
Пока не подписал еще...

Шпалыч   5.11.2008 01:26    
Пока не подписал еще...

когда подпишет, ты возьмешь назад свои слова про однодневку?

sich   5.11.2008 01:29    
Пусть он сначало подпишет


AG   5.11.2008 00:16    
А мне вот надо рано или поздно.

ну что ж
это твоя позиция, мы поняли

но мы ее не разделяем

у локо есть ресурсы что бы не ждать 30 лет до следующего чемпионства


Машkа   5.11.2008 00:32    
простите, что вмешиваюсь. ресурсы это что?
главный ресурс это состав, команда. и сейчас он у нас на голову ниже, чем у остальных претендентов на еврокубки. да, у нас есть костяк, очень неплохой. и наверное на основной наберется. но запас? у нас есть кем усилить игру? у нас есть кого выпустить на замену и кто игры не испортит? нипанятна (с)

AG   5.11.2008 00:49    
простите, что вмешиваюсь. ресурсы это что?

прощаю
ресурсы это - бабло (самое главное)
и прочее - инфраструктура, болелы, традиции

и сейчас он у нас на голову ниже, чем у остальных претендентов на еврокубки.

по составу сильнее нас только - кони, зенит и рубин
остальное такие же или хуже

у нас есть кем усилить игру?

кокорин это че звезда лавки что ли?
или у цска на лавке - щщеников, рыжов
а у спартака - че там за суперзвезды на лавке?

крылья? амкар?
у кого кроме зенита есть реально длинная лавка в настоящий момент?

Tipus   4.11.2008 23:52    
у Розанова есть про это:
Дальше. Его (Рахимова) оставлять ? Или снимать? Тогда кто? Он у вас готов? Ждет за дверью?
Я присоединяюсь к вопросу.

Gigabitze   5.11.2008 00:01    
К сожалению, очевидно, что за дверью никого нет.

Почему? Потому что договариваться с кем-либо мог бы Наумов. Но я очень сомневаюсь, что он решится, хотя мог бы уже сейчас знать (а вдруг и знает) какое решение будет принято в отношении нынешнего гт.

Если Наумов еще не знает, то менять коня на переправе очень неправильно. Опять скомкана предсезонка будет и селекция. Проще дать хотя бы полгода Рахимову.

Если знает - тогда можно было бы очертить круг кандидатов.
Из отечественных - Газзаев.
Заграничных не знаю, поскольку не очень слежу. Но на ум приходит Ван Гаал.

Вообще же при том, что мне кажется очень ошибочным решение взять на работу Рахимова, мне уже, к концу сезона, стало интересно посмотреть на то, что он может сделать в следующем сезоне. Но это такое, скорее праздное любопытство нежели уверенность. Хотя шансы на успех будут выше. Потому что цели будут уже не такие как в этом сезоне. Хотя бы в еврокубки.

Tipus   5.11.2008 00:23    
Газзаев? Уверен, что у него в первый сезон получится лучше? Он выиграл чемпионство в 1995 а потом - в 2003. А до этого? А в Динамо, в Алании? Да, Газзаев заслужаннее, но я не думаю, что в первый сезон он добьется успеха.

А в принципе - Рахимов не зрелый специалист. Ему есть чему учиться. Наверное, лучше бы он научился раньше. Но у меня, как у болельщика выбор небольшой.

Gigabitze   5.11.2008 00:30    
Я, конечно, не могу быть уверенным на 100%, но верю в него больше нежели чем в РМР.

Шпалыч   5.11.2008 00:48    
Рахимов не зрелый специалист. Ему есть чему учиться. Наверное, лучше бы он научился раньше.

золотые слова.

AG   5.11.2008 00:24    
Если Наумов еще не знает, то менять коня на переправе очень неправильно. Опять скомкана предсезонка будет и селекция. Проще дать хотя бы полгода Рахимову.

реднапа тотенхем за дверью держал?
заранее выбрали, за год?

щас не знает на кого менять - неделю пусть подумает
и пусть меняет

Gigabitze   5.11.2008 00:29    
Я бы на его месте уже давно бы действовал. А вот так про него ничего не скажу - не уверен

Capricorn   5.11.2008 09:54    
Разве Наумов имеет полномочия для отставки ГТ? Это полномочия СД, если я все правильно понимаю.

Gigabitze   5.11.2008 11:19    
мы с тобой об этом уже говорили)
Даже если он не имеет полномочий, он может уже готовиться ко всем вариантам развития событий. В конце концов, он же президент, он не менеджер рядовой. Позвонил Якунину, узнал его настроение, пообщался с людьми из СД, узнал их мысли. Уже что-то очевидно. И не такие вещи заранее просчитывают.

Capricorn   5.11.2008 11:27    
Да, чёт я пошла по ..дцатому кругу, сорри))

Мне показалось на встрече с Н., что ему с Рахимовым хорошо и комфортно. А то вот так придет иноземный тренер, не будет пущать в раздевалку с мегафоном) Хотя, с другой стороны, не призвел он и впечатление человека, который будет отстаивать РР в случае чего. Ну это все так, конечно, на уровне моих предположений.

Gigabitze   5.11.2008 12:01    
Наумов, мне кажется, прав тогда был в своей манере подачи инфы. Рахимов сотрудник клуба и он его защищает. Но в то же время, Наумов как человек работающий с цифрами понимает каких сумм недосчитается клуб от непопадания в уефа.

Capricorn   5.11.2008 13:09    
Рахимов сотрудник клуба и он его защищает.
Да, вопрос корпоративной этики, ессно, присутствовал. С другой стороны, про диктора, про некоторых игроков сливать нам негативную инфу - как-то не вписывается это в понятие этики :-/ Все-таки я думаю, что вопрос личных взаимоотношений Н. с РР играет большую роль.

Gigabitze   5.11.2008 13:33    
но лично у меня возникло тогда ощущение, что если что - он его сольет

Capricorn   5.11.2008 13:37    
У меня воникло ощущение, что если что - Н. сольет кого угодно, ГТ он или не ГТ..

AG   5.11.2008 00:20    
Дальше. Его (Рахимова) оставлять ? Или снимать? Тогда кто? Он у вас готов? Ждет за дверью?
Я присоединяюсь к вопросу.


нет не оставлять
да снимать
новый тренер
нет у нас не готов
думаю да - многие ждут, денег лом, амбиции у клуба высокие - интересная работа вполне

если я был бы спец по подбору ГТ в клубы, то я бы уже действовал
это не моя работа - искать ГТ для Локо

и я спокойно к этому отношусь


sich   5.11.2008 00:25    
У тебя такая интересная позиция... Для всего есть специально обученные люди...

AG   5.11.2008 00:28    
Для всего есть специально обученные люди...

и?

ты тут с чем-то несогласен, я правильно тебя понимаю?

sich   5.11.2008 00:34    
Неправильная это позиция... ИМХО, естественно. Вот ты говоришь, "это не моя работа - искать ГТ для Локо", подразумеваешь, что этим занимаются, как я уже сказал, специально обученные люди... Но они же и назначили Рахимова, Бышовца, Долматова... Ты им по прежнему доверяешь? А если очередной проваленный сезон, опять специально обученные люди есть?

pavelakapavlin   5.11.2008 00:38    
Бугога
Кто у нас окромя Филатова и Ткаченко и может быть Сарсании - специально обученные люди?

Все случайные люди из БИЗНЕСА.

AG   5.11.2008 00:41    
слушай ты линию мысли то не потерял еще
или тебе главное со мной сцепиться?

вапрос бы к аудитории:

Тогда кто? Он у вас готов?

я на него ответил

я здравымослящий человек
и понимаю что в деле назначения и подбора новых тренеров для клубов
я не понимаю ничего

специально обученные люди - это именно специально обученные люди
чета я не помню в биографии липатова и наумова моментов, которые показывают что они - специально обученны искать тренеров

теперь ты

sich   5.11.2008 00:48    
"я здравымослящий человек
и понимаю что в деле назначения и подбора новых тренеров для клубов
я не понимаю ничего"


Я тоже не понимаю, но понимаю, что это не так то и просто (договариваться всегда не просто, да и снова в выборе ошибиться можно)... Поэтому, я готов дать шанс, еще один) РМР.

AG   5.11.2008 00:56    
Я тоже не понимаю, но понимаю, что это не так то и просто (договариваться всегда не просто, да и снова в выборе ошибиться можно)... Поэтому, я готов дать шанс, еще один) РМР.

вот и получается
что рук-во клуба боится взять на себя ответственность
(что бы снова не ошибиться в выборе)

но кто тогда должен брать на себя ответственность, если не рук-во?

Putnik   5.11.2008 01:33    
Это круто на самом деле: обосрать, но ничего не предложить в замен! Правильно Розанов написал: мне пофиг, главное вот не он и не он. Туча народу орали во все глотки в прошлом сезоне: "Вот Рахимов в Амкаре с говносоставом смог, а БАФ с суперсоставом может на то же место что и Амкар с РР. Подайте нам сюда Рахимова!" Вот и Подали! Теперь болелам вдруг стало понятно, что РР может только с говносоставом, а со звезднячками облом вышел. Надо менять. На кого? "А вон, Слуцкий в КС может с тучей новых людей, а у нас РР со стабильным с прошлого сезона составом нет. Подайте нам сюда Слуцкого!"...

Где гарантия что пойдёт у нового ГТ? Вон, Карпин, пргласил непойми кого с мизерными достижениями. Божевич в Амкаре с тем же говносоставом прыгнул выше РР. Кобелев в Динамо. ЧТО, у всех них на лбу написано, что они дадут результат? Чёрта с два! А всё потому, что только скудные умишки и псевдореволюционеры могут орать на каждом шагу "хочу того и хочу этого" (опять же Розанов прав по поводу "хочу"), а делом занимаются серьёзные люди, которые вынуждены думать о последствиях тех или иных шагов, искать различные варианты (а не отвечать "нет у нас не готов"), да ещё и подстраивать свои решения под эти самые скудные умишки!

Tipus   5.11.2008 01:45    
Поздно пришел. Срач закончился уже. Но вектор ясен. И его ничего не изменит. Даже если сменят тренера на, например, Слуцкого, в конце следующего года (при сопоставимых результатах) будет такой же срач. Благо, что, если следующий год тоже неудачным выйдет, некоторая часть глориков отклеится.

Putnik   5.11.2008 10:00    
Не, конец следующего года - поздно. Если ничего не изменится (будем занимать место далёкое от призового), то менять надо по окончании первого круга. Я бы так и поступил.
Этот сезон - раскачка. Потом уже селекция с учётом того, что тренер узнал по ходу прошедшего сезона. Предсезонка, все дела... Но если и тут не покатит, тогда, увы, ждать более не имеет смысла.

Жаль, что срач закончился. Да и аргументация как всегда не блещет оригинальностью или логикой.

jimmilee   5.11.2008 01:51    
Вон, Карпин, пргласил непойми кого с мизерными достижениями.
***
Командные
* Бронзовый призер Евро-1984
* победитель Лиги чемпионов 1992
* обладатель Суперкубка Европы 1992
* обладатель кубка УЕФА 1985
* обладатель Межконтинентального кубка 1985
* чемпион Италии 1986
* чемпион Испании 1991, 1992, 1993, 1994, 1995
* чемпион Голландии 1998
* обладатель кубка Испании 1990
* обладатель кубка Голландии 1998

Личные
* лучший футболист Дании 1982, 1985
* лучший футболист чемпионата Испании 1990
* в ноябре 2006 года признан лучшим игроком Дании всех времён.
* Испанская часть карьеры Лаудрупа завершилась тем, что его назвали лучшим легионером чемпионата за последние 25 лет

четвертьфинал куефа со скромным хетафе
при очень приятной игре

Клубная карьера
1981—1998 Итого 479 (121) - в среднем 0,25 голов за матч
Национальная сборная
1982—1998 Дания 104 (37) - в среднем 0,33 гола за матч
это полузащитник
данных по ассистам нет к сожалению

Выдержки из википедии

AG   5.11.2008 01:55    
апередил чорт ;)

jimmilee   5.11.2008 01:59    
))

Tipus   5.11.2008 02:22    
А теперь личные достижения Блохина и его тренерские успехи.

pr0xy   5.11.2008 12:52    
подколол))

jimmilee   5.11.2008 13:28    
и как связан молодой тренер Лаудруп и старпер Блохин?

Putnik   5.11.2008 09:52    
То есть хороший игрок = хороший тренер?
Смешно даже!
Напомню, Лаудруп пришёл тренировать Спартак, а не играть в нём! :))

четвертьфинал куефа со скромным хетафе
при очень приятной игре

То есть этого уже достаточно, чтобы возглавить магесупервеликий клуб СпортаГ?
Мне даже как-то странно вас читать с такими ответами...

 

О проекте | В помощь новичку | Техподдержка | Обратная связь | Баннеры сайта | Реклама на сайте | Каталог ссылок
При использовании материалов ссылка на lokomotiv.info - обязательна