Закрыть
Вход
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
Войти как пользователь:

Если вы зарегистрированы на одном из этих сайтов, или у вас есть учетная запись OpenID, вы можете войти на Lokomotiv.info, используя имеющийся аккаунт.

Если у вас уже есть профиль на Lokomotiv.info, вы можете “привязать” к нему по одному аккаунту с каждого из представленных сайтов. Выберите сайт и следуйте инструкциям.

Если вы зарегистрированы на других сайтах, авторизуйтесь по протоколу OpenID:

Войти по регистрации на Lokomotiv.info:
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
  Блоги  | Гостевая | Люди | Библиотека | Прогнозы | Мозаика | Картинки | Подписка
ФК Локомотив | ХК Локомотив | Футбол | Фото-Видео-Аудио | Юмор | Остальное
 



Последние записи


Теги



Ты хочешь сделать lokomotiv.info лучше? Сделай!
Ты знаешь как сделать lokomotiv.info лучше? Расскажи нам!












 
Рейтинг: +42895 | Автор: arov | Записей: 18367 | Участников: 1252 | Правила | RSS

+1 132
+100
-1 32

Миллионы и Миранчук

Про людей, предложивших вьюноше Миранчуку два с половиной миллиона долларов, уже очень давно высказался некто М.Горький: «Они творят глупости, потому что не могут творить жизнь». Это не новость, но невозможно в скобках не заметить: влача полупризрачное существование на грани окончательного небытия, росфутбол - это разом богадельня, хоспис, лепрозорий, кроличья нора и зазеркалье.

Если вы платите бюджет Македонии парню, который в девяти играх из десяти очень похож на интроверта и напоминает шутку из моего любимого сериала: «Он был отличным парнем, пока не превратился в утюг», выпишите Головину десять, а Чалову - пять, жалко, что ли.

Как, сатана вас изнасилуй, вы хотите, чтобы парубок играл, если вы платите ему столько, сколько (шутка из того же сериала) тратит Элтон Джон, когда страдает, что он толстый?!

Я готов поверить, что Миранчук замечательный парень, но если мы позволяем, чтобы его зарплата была в два с половиной миллиона раз выше уровня его мастерства, то можно смиренно допустить все, что угодно.

Например, что вышеназванный Элтон Джон натурал, что Ольга Бузова - певица (это я так радуюсь, что Тарасов, чуть не околпаченный нимфой, возвращается), а Пореченков - телеведущий. Но я же не подойду ни к кому в «Локомотиве» и не процитирую «Клан Сопрано»: «Вы запятнали остроту своего ума, купаясь в сантиментах».

Ужель паровозные глыбы не понимают, что развращают юнца, которому надо теперь втемяшкать, что за такие деньги он должен играть не моргая? А, например, «Тосно» 1-го марта нокаутировать хет-триком и тремя голевыми, и то же проделывать в каждом матче.

Я бы всем этим людям вместе с Миранчуком подарил билеты на спектакль «Ничего себе местечко для кормления собак».

И, конечно, ни на какую общественную дискуссию не претендую, всем ведь начхать, даже тем, кто производит на свет возмущение для блезиру.

А у меня четыре работы, последний раз я высыпался жизнь тому назад, когда ваш Кокорин начал подавать надежды. Я знаю, что такое ЗАРАБАТЫВАТЬ, и я с фарсом, что вы здесь устроили, не согласен категорически.

Все эти истории - с миранчуками, кокориными, ветеранами-погребняками - они любопытны в антропологическом смысле и страшны - во всех остальных.

На меня ведь обрушатся с инвективами-диатрибами-филиппиками: «Нехорошо считать чужие деньги» (хотя отчего же, там есть и мои два лари) и «Век футболиста короток» (вон, Витсель - и тот, оказывается, в Китай не за деньгами поехал, а за мудростью; я зачитал это место из интервью сыновьям, на что младшой сей час отреагировал: «Пап, дай тысчонку - и увидишь, как я мудрею на глазах!»).

Но тот какой-никакой, а Витсель, а здесь пострел, которому в одном матче повезло, а во всех остальных был полезен, как третьевошнее молоко.

Все это горячечный бред, фильм «Щелкунчик» Кончаловского, который не помешает мне видеть, не заплутав в трех соснах, картину целиком.

Нищая страна со смотрящимся дыркой на праздничной скатерти спортом, где на одном полюсе Устюгов и Карякин, на другом - русский финн с кокаином, парниша, которого УГОВАРИВАЛИ играть за два с половиной миллиона евро, и друган Мамаева в майке с Эскобаром.

Отар Кушанашвили


Нравится







 Источник: http://www.sovsport.ru/blogs/blog/bmessage-item/53910


 Комментарии: 46    igord   Опубликовано 10.01.2017 22:17   Просмотров 4473    В закладки    URL     Печать  





Комментарии

alegen   10.01.2017 22:26    
Много и быстро под действием того же кокаина, с криком души.
Бля,а вот всё верно

Aleksandr671   10.01.2017 22:33    
А когда у Отара было неверно.

SMA   10.01.2017 22:40    
Когда обратил внимание на то - кто автор, стало попроще вкуривать текст.

южанин   10.01.2017 22:45    
Проблема в том, что, когда пишут обычные повседневные авторы о многомиллионых контрактах и наших типа "звездах", все воспринимают это как должное. А когда пишут вот такие сторонние наблюдатели, которые своим обывательским или "рабочим" взглядом по- другому заставляют посмотреть на все эти цифры и поведения игроков, то становится как- то дико больно за тотальную несправедливость, ибо как правильно написал Отар- "игрока заставляют, умоляют играть за какие- то "жалкие" 2млн евро". Да это пипец просто

JDaVinci   10.01.2017 22:53    
Кустисто но верно.

Александр Вашковец   10.01.2017 23:28    
Мне столько не выкурить, а под алкоголь не вставляет
Удивительно что это бред народу нравится

Freddie   11.01.2017 10:21    
Вы просто немножечко туповат для такого слога.

Александр Вашковец   11.01.2017 13:24    
по сравнению с человеком который пишет "Вы туповат" я полный дебил
Простите барин что измарал сей шедевр литературы своим дерзким комментарием


Freddie   11.01.2017 16:52    
Может быть вы и правы, вы - полный дебил. Вам лучше знать.

Александр Вашковец   11.01.2017 17:50    
Молодца уже "вы правы" пишите, так и на ЕГ скоро дверь пинком будите открывать

NJL   12.01.2017 00:11    
Местоимение "Вы", при обращении к одному человеку, с большой буквы пишется..

Пасечник   10.01.2017 23:31    
Отар достал годный кумар ....
Даже Васятку переплюнул по помойности сознания...

Semafor   10.01.2017 23:46    
Это просто к вопросу о лимите на легионеров, рынок такая хитрая штука , культивируемая такими же хитрыми людьми. При изменении правил игры, он мутирует и приспособится к новой системе. Будут другие чудовищные диспропорции, но космополитический аспект спорта уничтожит тепличные условия или прокрустово ложе , как кому больше нравится.

selso99   11.01.2017 02:05    
Да нет никакого рынка! Рынок, это когда зарабатывают клубы, а у нас пузырь мыльный с паспортистами внутри этого пузыря. И зачем за них переплачивают, мне абсолютно непонятно, ВСЕ русские футболисты-абсолютно серая масса, и разница Касаев или Игнатьев, или Яковлев или Петров никакой нет.
Когда в Локомотиве последний раз были лидеры-россияне? Да вообще в русских клубах? Смолов вот последний год только

Semafor   11.01.2017 14:41    
Ну ,а я об этом же толкую, если алкоголь вне закона поставить сколько он стоить будет? И всякая настойка для ванн в разы подскочет.Вот и этот механизм диктует цену, а это и есть признак рынка , странного...никудышнего ....но рынка.

selso99   11.01.2017 15:19    
Не подскочет. Ибо правильно говоришь, будут заменять алкгогольнастойками, самогоном и т.д...Не понимаю, почему не заменить практически любого игрока с паспортом на парня со двора( утрирую, но всё же). Не сильно резко уровень упадёт. Ну нет решающей роли у русских футболистов-ну не умеют они играть в футбол. А сэкономленные деньги пустить на легионеров, уровнем выше Хенти и Шкулетича

Iron_Stranger   11.01.2017 09:45    
Верно selso99 глаголит. Рынок - это в Португалии, где тот же "Порту" живет за счет воспитания и продажи звезд, Нидерланды, откуда игроки по всему свету расползаются после академий местных.

А у нас где рынок?

WTF-Crew   11.01.2017 01:02    
Отар, густой как наршараб:)))

akella   11.01.2017 03:34    
После прочтения у меня чуть глазик не вытек О_o

Freddie   11.01.2017 10:21    
Слабак.

107637726   11.01.2017 06:24    
ну а чего? он не прав что ли? прав.
только вот тут поспорю... Ужель паровозные глыбы не понимают, что развращают юнца.. дело не совсем в паровозных руководителях. дело во всех сразу руководителях команд. Ведь, если не Локо, то, например, Рубин ему заплатит... или еще кто. Но заплатят.
Так что тут комплексная проблема... надо занижать зарплаты. Хотите получать 2.5 ляма - играйте на 2.5 ляма. А если не играете - хер вам... даже без масла. Валите в Европу, если возьмут... но, кмк, не возьмут. Таких Миранчуков в Европе - плюнь, в десяток попадешь.

Iron_Stranger   11.01.2017 11:16    
В Европу и сейчас кто хочет играть едет - Караваев, Комличенко. Но вот большинство скорее всего поднимет вой, а "общественность футбольная" подхватит, что вот надежа наша и будущее страны, а не играет, а у нас ЧМ-2018, а Обама гадит, а как минимум в финал выйти надо и показать гейропе кузькину мать и силу русских скреп. В итоге ВВП "посоветует" еще больше ужесточить лимит, Мутко возьмет под козырек и вместо 2,5 лямов придется платить уже 4, накидывая 1,5 ляма за паспорт.

bratanchik   11.01.2017 14:27    
даже если ужесточат лимит,то зарплаты от этого не поднимутся,да и не из-за лимита они раздулись,а из-за хозяев-аллигархов,которые давали такие деньги.Сейчас нет у них такого бабла и зп постепенно сойдут на нет,нет у нас в футболе таких финансов сейчас,чтоб платить огромные зарплаты.Куча молодых сидит в дублях,их и будут использывать.Да и хорошие легионеры все от нас уезжают,если отменить лимит,то будет то же самое,что и с лимитом,только деньги будем не руссским платить,юа условным Мукунку.Разница в этом небольшая.

Henrik   11.01.2017 15:41    
Ты всерьёз считаешь что руководители клубов такие конченые идиоты, что платят отечественным кокориным огромные зарплаты, просто потому что им некуда деньги засунуть?)) открою секрет - человек, ворочающий миллионами, не может быть дураком по определению. У них просто нет выбора. Российских игроков, хоть немного умеющих пинать мячик, на всех не хватает. А в лимит будь добр влезай.
Условные "Мукунку" прежде всего окажут демпинговый эффект в зарплатных ведомостях. Кокориным и Миранчукам придётся либо закатать губу и получать столько, на сколько наиграли, либо сменить профессию. Особенно это выгодно будет всяким Амкарам и Уралам: за те же деньги они смогут собрать куда более сильный состав, ведь переплачивать за паспорт уже не придётся. У молодых так же появится стимул постоянно пахать и саморазвиваться, а не забивать на футбол сидя в дорогом Лексусе после первого же жирного контракта, полученного за пару появлений в основном составе (а уж если вдруг гол забьёт - ещё и на дом трехэтажный хватит).

Все проблемы решаемы, и решения лежат на поверхности. Просто слишком многим крупным лицам их решение не выгодно.

bratanchik   11.01.2017 18:40    
я очень долго и обстоятельно писал ответ и он сорвался из-за неверно нажатой клавиши.К сути..
1) "Ты всерьёз считаешь что руководители клубов такие конченые идиоты, что платят отечественным кокориным огромные зарплаты, просто потому что им некуда деньги засунуть"
мысли шире,если для тебя это огромные деньги,то для них это не самые великие суммы,тем более когда на кону игрушка-футбольный клуб.Фуутбол у нас игрушка для людей с большими деньгами не больше не меньше,иначе бы в других видах спорта зарплаты были сопоставимые.

2)"Российских игроков, хоть немного умеющих пинать мячик, на всех не хватает. А в лимит будь добр влезай."
Почему же тогда куча талантливой молодежи.еще не обремененной зарплатой сидит в дубле или не играет?Тут ты не прав,Российских игроков,способных играть не хуже тех,кто сейчас в основе и с горящими глазами долказывать хватает и если бы так давлел лимит,то все они были бы в составе.была статья где таких игроков набрали на 2 команды,так что еще раз извини,но ты не прав.

3) Условные "Мукунку" прежде всего окажут демпинговый эффект в зарплатных ведомостях. А во вторых еще сильнее понизят уровень нашего чемпионата..снова будет 1 команда типа Спартака и все остальные,не говоря уже о сборной,в которой будут игроки со 2 дивизиона,потому что в 1 таких игроков просто не будет

4) Особенно это выгодно будет всяким Амкарам и Уралам: за те же деньги они смогут собрать куда более сильный состав, ведь переплачивать за паспорт уже не придётся.
Кто мешает им сейчас брать игроков из дубля Локо и Спартака?и почему-то не у одной команды типа Урала и Амкара проблем с лимитом нет,они на него не жалуются

5)У молодых так же появится стимул постоянно пахать и саморазвиваться, а не забивать на футбол сидя в дорогом Лексусе после первого же жирного контракта, полученного за пару появлений в основном составе (а уж если вдруг гол забьёт - ещё и на дом трехэтажный хватит).
У молодых он есть и сейчас.Стать звездой мирового масштаба и поиграть и пожить в Европе,быть на слуху.Но что-то им это не помогает.Значит все же не в этом дело.Да и кто им предлагает такие контракты давать...сами же владельцы и предлагают...при том,что есть адекватная замена из того же дубля.Выходит как не крути,но владельцы идиоты.

Все проблемы решаемы, и решения лежат на поверхности. Просто слишком многим крупным лицам их решение не выгодно.
Каким образом им не выгодно?разве пилить копеечную зп условного среднего игрока вышки(Кокорин тут скорее исключение и то.что ему предложили такой уровень зарплатыпри его игре,еще раз показывает идиотизм руководителей)
Так вот разве пилит деньги с зп Кокорина выгоднее,чем продавать тех же Кокориных пачками в Европупри условии отмена лимита и якобы поднятии уровня игроков) за цену гораздо большую,чем его зп не выгоднее для них?Там и попилить можно больше и вообще сама система выигрышнее..Но они так не делают,что еще раз доказывает,что твое выражение "Ты всерьёз считаешь что руководители клубов такие конченые идиоты" само напрашивается на ответ,что да,олни таки в основной массе конченные идиоты.

Ну и итогом хочу сказать.что уже было немало статей с выкладками,что дело далеко не в лимите.Просто большому числу людей,кто не может посмотреть на проблему глубже,это решение кажется вроде бы верным,но на деле это далеко не так.

Смысла развозить дальнейший холивар не вижу,закончится это тем,что один из нас нас начнет называть другого не очень умным,а это уровень детского сада и мне бы этого не хотелось.

Henrik   13.01.2017 13:46    
На личности не перехожу, не мой метод. Ок, тогда по пунктам)

1) Ещё раз повторюсь, умный миллионер оттого и стал миллионером, потому что в первую очередь умеет считать деньги, и не швыряется ими как фантиками. Федуну хватит денег на пятерых Самедовых, но Федун - бизнесмен и просто неглупый человек, поэтому если есть возможность сторговать миллиончик - он это сделает.
По поводу других видов спорта - причина проста: они непопулярны. В отличие от футбола.

2) Ты думаешь игроки дубля мало получают?)) да они уже в 19 лет ездят на иномарках и живут счастливой жизнью. И играть они не сильно то стремятся, как уже было сказано ниже. Иначе бы не сидели.

3) С чего это вдруг "Мукунку" что-то понизят? Они мотивированы, на них не действует лимит, и они обойдутся "Амкару" значительно дешевле, чем аналогичный по уровню российский игрок. По крайней мере, так будет первое время. Затем честная конкуренция расставит всех на свои места. Любой президент и тренер клуба при прочих равных предпочтёт доморощенного игрока.

4) Зачем? У них нет времени заниматься прокачкой чужих игроков за бесплатно, для этого есть пердив. Но опять же, не переплачивая за паспорт, они могли бы вложить эти деньги в более сильных легионеров.

5) Ты где-то в облаках витаешь. Какая звезда, какая Европа? Возьми хотя бы Кокорина или Дзюбу: это люди у которых есть все. Они живут легкой жизнью и гребут миллионы, и всякие Реалы и Роналды им нафиг не всрались. И именно Кокорины (а не Роналды) являются образцом для подражания у молодёжи. Засветиться в основе, подписать жирный контракт, и все. Жизнь удалась. В этом главное отличие русских от европейцев - наши не являются карьеристами.

В одном с тобой соглашусь - помимо лимита, ещё один способ - просто уменьшить в нашем футболе денежную массу. Правда тогда он скатится ниже плинтуса, ибо экономически никак не обеспечен.

Iron_Stranger   11.01.2017 16:24    
Хозяева-олигархи? Я бы только рад был. Но у нас большинство клубов либо на бюджетных деньгах госкомпаний, либо на балансе регионов. Хоть бы один клуб у нас купила какая крупная компания.

Куча молодых сидит в дубле. А зачем они сидят? Езжайте играть в Европу. В Эстонию, Латвию, Литву, Чехию, Словакию, Венгрию. Ах не зовут? Наверное не потому они сидят, что им тут играть не дают, а потому что они нахрен нигде не сдались со своим уровнем. Плюс они же еще и сами не хотят - там пахать надо, да и платить будут вначале копейки. Лучше уж тут посидеть в надежде, что лимит ужесточат и появится возможность за сидение бабки получать.

Опыт с Ньсом показал, что нужно брать легионеров, которые рассматривают РФПЛ как трамплин в более сильные лиги. И которых потом выгодно продать можно. Вот образец, как должен зарабатывать клуб в РФПЛ. Как клубы в Португалии, например. Ну и да, если Мукунки играют лучше, чем русские, то они и должны играть и получать больше. Законы рынка, как бы.

bratanchik   11.01.2017 18:15    
А хозяева этих гос корпораций не олигархи?Они играются этими клубами как игрушками вот и все

Iron_Stranger   11.01.2017 19:08    
Нет. То же РЖД явно не испытывает удовольствие от того, что нужно спонсировать по указке еще и какой-то там ФК.

bratanchik   11.01.2017 18:46    
Опыт с Ньяссом -это единисный случай.Опыт есть в Португалии,Голландии и подобных странах.У нас если за пару лет пару игроков уезжает,то и хорошо.так что не опыт это.а единпичный случай,куча и обратных историй.

Iron_Stranger   11.01.2017 19:06    
Так вот и надо сделать так, чтобы эти случаи не были единичными. С другой стороны, а Иванович? А Видич? Нифига это не единичные случаи. Надо развивать именно такой подход к лиге, а не делать вид, что мы крутые и АПЛ нам в подметки не годится.

Патриот   11.01.2017 20:25    
Даже в условиях лимита у молодых паспортистов прекрасный стимул в виде бешенного по соотношению игра-зарплата контракта. Неужели Макаров, Баринов и еще два десятка игроков не хотят себе цифры, какие фигурируют у Миранчука? Даже если они жадное и меркантильное поколение, никто не даст им хороших денег, если они не играют. Ни один здравомыслящий футболист не будет сидеть на жопе ровно в надежде, что ему повысят контракт. Напрягись чуть больше других - и выделишься из дубля, получишь надежду на бабло. Так получается конкуренция(даже ради денег). Им нужно выигрывать конкуренцию и у самих себя,и у россиян и легионеров из основы. И тогда есть шанс получить огромные бабки и гулять на вечеринках с шампанским или выигрывать титулы - кому что нужнее. Но, почему то, массово так не происходит. А следовательно, дело не в желании получить деньги или выигрывать титулы, а в чем то другом.

samius   11.01.2017 08:52    
Кто еще не написал про Миранчука? Жду комментария Венедиктова и Соловьева.

Пасечник   11.01.2017 10:12    
Ты ещё божену курицыну вспомни...

Rusfans   11.01.2017 12:39    
Я вспоминаю слова Сергея Степашина в 2008, на тот момент, будучи председателем счётной палаты РФ, о переходе Данни из Динамо в Зенит и о громком трансфере в 30 млн. Евро: Во время кризиса, ударившего по экономике страны в 2008 году платить за переход игрока около 1 миллиарда ни в какие ворота не лезет... Надо прекращать такую порочную практику...

С того времени прошло 8 лет, а воз и ныне там...
Как говоря: мороз крепчал...

Aleks26   12.01.2017 10:40    
Надо прекращать такую порочную практику...
*************************************************************************************************
Если бы эти решения зависели от нас, может быть и в футболе, да и в экономике в целом дела бы шли совсем по-другому!!! Но, к сожалению, это зависит от мутько и Ко, которые на этом просто пилят бабки и изменять свои же "правила игры" никто из них не будет.

Афророссиянин   11.01.2017 12:23    
Был бы реальный талант, были бы предложения из Европы. А пока - всего лишь Рубин. Даже нет предложений от российских топ-клубов.
Через полгода, когда контракт будет заканчиваться, возможно и Рубину станет не нужен.
Настолько всё печально в нашем футболе, что стоит молодому игроку отыграть матч на хорошем уровне, так из него на долгие годы звезду делают, пока совсем не стухнет.
Думаю есть у нас еще игроки в молодёжке ненамного хуже.
К тому же, если будет играть вместо Миранчука Коломейцев, например, а на деньги, которые мы выручим за Миранчука, купим игрока уровня Фернандеша, это будет гораздо лучше, чем удерживать всеми силами Алексея.

sd.   11.01.2017 13:45    
Молодчина Отарик, фильмы смотрит, сериалы, театром интересуется, певцов знает. Ещё бы бумагу не марал своими бессвязными бреднями. Надеюсь, он не получается деньги как журналист, в качестве одной из тех четырёх работ.

Патриот   11.01.2017 15:06    
У Миранчука полное право есть требовать свои деньги. Он очень молод,вполне талантлив, паспортист, легенда-никогда-не-ошибается-Палыч постоянно его ставит в старт, следовательно он входит в 11 лучших. Почему он должен играть за деньги меньше, чем какой-нибудь Кокорин? Они играют одинаково. А Логашов, Хенти, Ндинга? Эти вредители сами должны клубу платить, но получают зарплату, принося пользы меньше, чем один Миранчук. И он будет расти,в отличие от них. Почему по всем законам рынка Миранчук не имеет права требовать зарплату выше?
Дело не конкретно в Миранчуке, и не в лимите. Дело в том, что клубы готовы платить такие зарплаты. Почему готовы? Потому, что хотят себе лучших кадров, для того, чтобы побеждать. То есть есть молодой паспортист с неплохой игрой - он сразу востребован, цена на него растет. Нет цели выращивать игроков(хоть для продажи, хоть для себя), нет цели выиграть первенство своей командой. Если только одна цель - результат как можно быстрее. Иначе болельщики съедят клуб за отсутствие побед. А болельщики - это так или иначе целевая аудитория всех спонсоров(включая государство). Вот спартак пытался достичь результата не любой ценой, а "со своим духом". Не получилось. Начал работу на результат - сразу появился результат. Когда были деньги, относительный результат был и у Анжи, и у Динамо. Так прежде чем ругать за трату денег, задумайтесь, хотите вы смотреть за выращиванием команды, которая может годами не претендовать на что-то серьезное, или вам нужны победы как можно быстрее за любые средства? В первом случае вместо Миранчука уже наигрывался бы уже другой молодой парень, а во втором случае Миранчук необходим (и его агенты это знают).

wowan   11.01.2017 16:14    
Мыльный пузырь под названием русский футбол близок к схлопыванию.

Aleks26   12.01.2017 10:49    
Мыльный пузырь под названием русский футбол близок к схлопыванию.
*************************************************************************************************
А он еще не "схлопнулся"? Достаточно посмотреть на последний ЧЕ и дождаться ЧМ-2018, чтобы понять, что это уже произошло.

wowan   12.01.2017 13:03    
Ну сборная-то и раньше не блистала.
А сейчас у клубов начинает недоставать денег на дорогостоящих легов и раздутые зарплаты местным.

gregloko97   11.01.2017 16:27    
Хорошую заметулю Отар накатал, все в точку.

Денис Беневольский   11.01.2017 17:30    
Зашкаливает количество трудных для понимания слов. Даже Бродский и тот легче воспринимается. Но общий концепт понятен и не согласиться с ним трудно)

Lvovka   11.01.2017 20:00    
Не надо мешать Кушанашвили и Бродского. Вот прошу, не надо. Человек, который пишет в подобном русле паталогический графоман.

Денис Беневольский   12.01.2017 22:47    
Думаю, вы правы:)



 

О проекте | В помощь новичку | Техподдержка | Обратная связь | Баннеры сайта | Реклама на сайте | Каталог ссылок
При использовании материалов ссылка на lokomotiv.info - обязательна
(495) 369-78-81  Арт-Мотор