Закрыть
Вход
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
Войти как пользователь:

Если вы зарегистрированы на одном из этих сайтов, или у вас есть учетная запись OpenID, вы можете войти на Lokomotiv.info, используя имеющийся аккаунт.

Если у вас уже есть профиль на Lokomotiv.info, вы можете “привязать” к нему по одному аккаунту с каждого из представленных сайтов. Выберите сайт и следуйте инструкциям.

Если вы зарегистрированы на других сайтах, авторизуйтесь по протоколу OpenID:

Войти по регистрации на Lokomotiv.info:
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
  Блоги  | Гостевая | Люди | Библиотека | Прогнозы | Мозаика | Картинки | Подписка
ФК Локомотив | ХК Локомотив | Футбол | Фото-Видео-Аудио | Юмор | Остальное
 


Последние записи


Теги

Ты хочешь сделать lokomotiv.info лучше? Сделай!
Ты знаешь как сделать lokomotiv.info лучше? Расскажи нам!












 
Рейтинг: +4 | Автор: Musorgskiy | Записей: 6 | Участников: 2 | Правила | RSS

+1 39
+38
-1 1

И снова о Бышовце

Назначение Бышовца главным тренером топовой российской команды для меня лично внесло новые элементы интриги в наше достаточно пресное первенство, поначалу не сулившее ничего необычного.

Во-первых, интересно было посмотреть, что сможет сделать этот маститый тренер после длительного перерыва в работе с сильными игроками. Во-вторых, интересно было увидеть реакцию футбольной и околофутбольной «общественности» на это возвращение – скажу сразу, что ожидал появление негатива, но действительность превзошла все ожидания, то, что происходит уже несколько месяцев, трудно назвать иначе, чем шабаш. Различия в видении ситуации между сторонниками и противниками Бышовца достигли крайней точки, позиции радикализировались настолько, что почвы для компромисса уже не видно. Ненависть его врагов, а уже можно использовать и такую терминологию, достигла такой степени, что нетрудно представить стадион в Черкизово, Якунина в VIP-ложе и трибуны, заходящиеся в яростном крике: «Распни его!». Как и у большинства болельщиков, у меня нет инсайдерской информации, всё приходится получать из СМИ, которым, как знает любой трезвый ёжик, верить нельзя, но это не повод для того, чтобы наблюдать за ситуацией равнодушно - попробую положить свои пять копеек в фонд защиты главного тренера.
Отрицать наличие антибышовской кампании в СМИ могут только люди, которые и в ливень будут твердить, что светит солнце, показывая прогноз Гидрометеоцентра. Управляется ли эта кампания из одного центра, координирующего основные действия, или это результирующее действий нескольких сил, объединившихся на почве неприязни к Бышовцу – не так и важно, важно то, что это реальность. Подозревать в этом случае СМИ в любви к истине не приходится, количество передёргиваний на единицу информации превосходит, пожалуй, тексты времён холодной войны. Причём дело идёт по восходящей и скоро следует ожидать появление экстренного выпуска спортивных новостей с сюжетом из сауны о человеке, похожем на Бышовца. Вот после этого, как нас учит новейшая российская история, отставка уже неизбежна.
С момента представления связки Сёмин-Бышовец было понятно, что для рекламы Твикс это не самый удачная пара, хотя и брезжила надежда, что «общее дело» станет для них «нашим делом» (итальянского я не знаю) – увы, чуда не произошло. И вот какие моменты в действиях и заявлениях Президента клуба дают основания для такого вывода:
- ещё зимой, в ответ на предложения главного тренера об усилении и дублировании некоторых позиций, Сёмин заявил, что состав у Локомотива и так самый сильный и надо обходиться тем, что есть. Насколько я помню, речь шла о приглашении семи новичков. Посчитайте, сколько человек уже куплено, правда, не перед началом сезона, а за два захода - зимой и летом. А на днях прошло сообщение, что лично Сёмин просматривал в Болгарии ещё двух игроков. А до этого – в Бразилии. Так, всё-таки, нужна была доукомплектация, или нет? Если нет, то зачем тратить деньги и зачем надо было делать заявления? Кстати, и о том, что у Локомотива есть четыре голкипера высокого класса – где же они?
- некоторое время назад, когда слухи об отставки Бышовца достигли очередного пика, руководство клуба выступило с заявлением о доверии главному тренеру. Между тем, дня за два до этого в интервью Юрий Павлович на прямой вопрос корреспондента об отставке тренера загадочно ответил – без комментариев. Может быть, всё это надо воспринимать спокойнее, но фраза резанула…
- какое воздействие могут оказывать на тренера и, что ещё важнее, на игроков слухи о скорой смене тренера? А ведь ни заявление Капелло о предложении Локомотива, ни описываемы в СМИ встречи Сёмина с Улье и, главное, цель этих встреч, вряд ли смогут идти на пользу развитию команды. И ещё раз становится непонятна позиция руководства клуба и Президента в этом вопросе – с одной стороны заявление о доверии, с другой – переговоры и уговоры других специалистов.
(Извините, Сергей Иванович, но о Вас умолчу – и так получилось очень много букв).
Понятно, что у противников Анатолия Фёдоровича иной взгляд на происходящее и свои аргументы, но у них хватает трибун для изложения своих материалов, надо дать немного места и другой стороне процесса.
Бышовец далеко не ангел, но и серой от него не пахнет – плохо только, когда взрослые люди занимаются детской забавой – дорисовыванием портрету человека рожек и других атрибутов нечистой силы. Впрочем, дети это делают бескорыстно….


Нравится









 Комментарии: 45    Musorgskiy   Опубликовано 10.08.2007 00:38   Просмотров 4570    В закладки    URL     Печать  





Комментарии

Машkа   10.08.2007 00:53    
Сейчас прочла очередную статью на чемпионат.ру... Половина - полный берд, хотя есть и разумные доводы. В общем, ждем зимой нового тренера, Бышовцу работать не дадут. Вот только кого и на какой период...

vhook   10.08.2007 09:58    
Статья достаточно объективна, имхо полного бреда уж никак не половина, а значительно меньше:)).
Насколько мне известно, клуб до сих пор не отреагировал официально на ньюсвик, да и вообще вопросов по Бышу, по его судьбе остается много. Чем больше вопросов, тем больше навоза будет выливаться через прессу. Седня уже видел перепечатку в русфутбол.инфо с какого то блога по поводу Концедалова и 20% его з/платы))). Клуб - это публичное лицо, и он должен следить за своей репутацией, а не молчать , порождая всякие слухи...

Машkа   10.08.2007 20:45    
В принципе, согласна. Это не дело, когда пишут и говорят, что кому вздумается. Люди должны нести ответственность за свои слова.

Lokofan-39   10.08.2007 00:57    
Правильно! Надо шельмовать всех, кто мог бы вытащить "Локомотив" из трясины!!! Чтобы и не думали подходить поближе, пока не поднимемся в первую лигу, а ещё лучше, во вторую!!! Очень зрелая и своевременная статья!!! Молодец!!!

Musorgskiy   10.08.2007 01:02    
За молодца спасибо:) А вот насчёт шельмования - не по адресу.

Lokofan-39   10.08.2007 13:05    
Да ладно тебе! Бей по всем символам "Локо", не стесняйся. Кстати, я слышал, что это можно делать и за вознаграждение. Что ты об этом знаешь?

Musorgskiy   10.08.2007 13:29    
В твоей трудовой книжке болельщика выпала запись за 2006 год - ведь другой ОН в это время был там, да ещё прихватил с собой два других символа.
Всё-таки в связке "символ Локо" лучше делать акцент на втором слове.
З.Ы. И поменьше доверяй слухам, (но по секрету, только тебе! - мне платят, но злодей Бышовец отбирает 20%)

Musorgskiy   10.08.2007 13:30    
выпала запись за 2006 год - Динамо

p_ForsaG   10.08.2007 02:13    
не просто снова о Бышовце, а УЖЕ В ТЫСЯЧНЫЙ РАЗ о Бышовце! Надоело, чес слово. Все заметки как капли воды! Вы их хотя бы читаете?

Musorgskiy   10.08.2007 08:46    
В том то и дело, что читаю, и эти тысячи капель уже превратились в поток - мутный и вонючий. А вот в защиту Бышовца что-то статьи попадаются редко, это действительно капли против моря. Пытаюсь немного восполнить пробелы

p_ForsaG   11.08.2007 02:18    
ты правда далеко не все читал за последние полтора месяца. Подавляющее большинство заметок настроены на защиту Бышовца. И всего лишь одна-две против тренера. Честно.

p_ForsaG   11.08.2007 02:47    
P.S. Ты видно имел ввиду статьи желтых источников, типа чемиона.ру, я же говорю о статьях болельщиков, другие статьи я практически никогда не читаю

Musorgskiy   11.08.2007 12:46    
Конечно, я не отслеживаю все статьи на тему "Бышовец", я говорю о своём впечатлении - мне кажется, что их гораздо больше. И, что тоже важно, они (которые мне попадались) отмечены знаком примитивизма и полны передёргиваний, а то и просто бреда.

p_ForsaG   11.08.2007 13:58    
могу лишь повторить P.S.

nebel   10.08.2007 02:17    
Так и представил доносящееся "Распни его!!!")) ох...)))

akella   10.08.2007 09:51    
Страсти-то какие... УжОс!

LF   10.08.2007 02:22    
а что вы еще хотели? в Локомотиве это сейчас самая спорная фигура. его надо хоть миллион раз обсудить, пока все не утрясется.

зы Хотя нет. Давайте Димачку лучше обсудим. Или Диниярчика. Или Маратика. По старой памяти.

Bon_Dia   10.08.2007 03:37    
какой-то человек здесь уже сказал: "не нойте"...памятник этому человеку))

Keldysh   10.08.2007 08:35    
Наверно это происки самого СЮПа, его не назначили ГТ вот он и пишет статейки кругом под разными псевдонимами.:))))

akella   10.08.2007 09:54    
СЮП,ЮПС,ПЮС,ПСЮ,ЮСП,СПЮ ????)))

pavelakapavlin   10.08.2007 10:17    
Упал)

Гость   10.08.2007 09:13    
Где вы тут увидели, статьи критикующие Бывшевца? НА этом сайте его защищает каждый, кому не лень. Только никто е учитывает одного-ваш комментарий в свою защиту он не услышит, а наш на трибуне-вполне может.
Локофан 39зачем трогать тренера пока мы ещё в ПЛ? Вот будем во второй лиге(Зона Центр), тода у ЭТИХ людей разум проснётся.

Musorgskiy   10.08.2007 09:38    
Навскидку, за самое последнее время на этом сайте:
Чермен Дзгоев
Зарплата Концедалова https://lokomotiv.info/blogs/090807/6099/

Но дело в том, что я ещё смотрю и другие сайты и печатные СМИ – там такого навалом, хотя бы свежая статья на чемпионат.ру

Lokofan-39   10.08.2007 12:46    
Гость, русским людям (а тут в основном русские) присуще сострадание к гонимым. Так было испокон веков, так продолжается и сейчас. Здесь собрался очень добрый, сердобольный народ. Вот почему они так защищают "гонимого" Бышовца. Это понятно. Понятно также и то, почему гонимого Лоськова защищали менее активно: Лоськов подчинённый, а Бышовец - начальник, а на Руси всегда было принято раболепие перед начальством. Пережиток многовекового рабства, знаете ли... Непонятно другое: причём тогда спорт, где идёт вечная борьба и где постоянно стоит задача не проиграть, а выиграть, и причём тут боление за "Локомотив"?

Знаешь, у меня уже возникло убеждение в том, что здешний народ создал себе блоги лишь для того, чтобы самовыражаться, хоть о чём-то писать и привлекать к своим статьям и постам внимание аудитории. К торсиде "Локомотива" многие из них, если не большинство, отношения не имеют никакого.

Гость   10.08.2007 13:50    
На твои убеждения о причинах создания блогов мне с большой колокольни.
А вот когда русских обвиняют в склонности к рабству, то это меня задевает гораздо сильнее, чем обвинения в адрес Бышовца. Одно извиняет таких прокуроров - они это "где-то слышали", а вот думать или изучать ещё не привыкли

Musorgskiy   10.08.2007 15:43    
В этом случае Гость - это я, не авторизовался после вылета

AG   10.08.2007 15:22    
твой пост и есть демонстрация того как отходят от футбола ради привлечения внимания аудитории к постам.

Perun   10.08.2007 09:24    
Всем добрый день! Действительно, если можно так выразиться, боксеры "за" и "против" разошлись по углам в предверии последнего, определяющего раунда. Говоря о той т.н. травле ГТ нашей команды, хочу заметить, что к определенным журналистским вывертам он сам приложил руку, вернее свое слово, или слова, которые иногда у меня ничего кроме усмешки вызвать не могут (хотя бы последнее высказывание о встрече с Хиддинком).
Главный тренер любой команды - фигура публичная, его можно и нужно обсуждать. Он знал на что шел.

Musorgskiy   10.08.2007 09:57    
То, что и фигура, и действия тренера подлежат обсуждению, не вызывает никаких сомнений. Напротив, это вешь полезная и для него, и для болельщиков. Но не везёт мне, наверное - подавляющее большинство статей, которые мне попадаются, заполнены, в лучшем случае, передёргиванием фактов и черменщиной в худшем. К тому же из СМИ практически исчезла аналитика как жанр,не отнести же к ним комментарии Ю.Севидова.И насчёт того, что он знал, на что шёл. Да, согласен. И, наверное, ожидал и подобные накаты. По словам его друзей (Ловчева, Понедельника) такая кампания в прессе его несильно смутит, а вот как она действует на игроков - вопрос другой.
И согласен с тем, что иногда он сам даёт поводы, но не все же у нас такие скрытные, как Курбан Бердыев. Поговорить Бышовец любит, а в этом случае всегда есть риск нарваться, да и иногда он ради красного словца...

Perun   10.08.2007 11:05    
По поводу друзей. Ловчев производит впечатление какого-то экзальтированного пенсионера.На поле, помню его игру, всегда отличался балансом игры и эмоций, когда же стал тренером...И потом, я в прессе что-то не встречал его (ГТ)интервью или статей (имею в виду не только период Локомотива) а вообще, из которых можно было уяснить для себя его понимание развития футбола, воззрения на тактику команды и т.п. Единственное что уловил в его высказываниях (может что-то упустил, но стараюсь все просматривать), то что будут работать над более быстрым переходом из защиты в атаку. Вообще-то его более чем обтекаемые высказывания по тем или иным моментам кроме раздражения ничего вызвать не могут. Раз раздражение, два раздражение, а дальше уже смех и банальный журналистский стеб. Наверное человек, приходя в сложившийся коллектив, должен не только подчинять коллектив решению тех задач, которые поставлены, но и соразмерять свои действия. Ведь это только для поэтов "нам не дано предугадать, как наше слово отзовется".

Musorgskiy   10.08.2007 11:40    
Насчёт Ловчева - поскольку минифутбол меня совершенно не цепляет (исключая топматчи времён Дины и Ерёменко), то и о тренере Ловчеве не могу ничего сказать. А на этой неделе достаточно случайно слышал его два раза на Радио Спорт. Отрицательного отношения он у меня не вызывает, хотя эмоциональность его на любителя. Ну а отсутствие статей Бышовца я бы объяснил (тут повторюсь) отсутствием аналитического жанра в сегодняшней журналистике - сейчас превуалирует репортаж и обзор (и это даже в колонках, которые ведут футбольные профессионалы), но ещё сильнее позиции направления об околофутбольной возне, зачастую основанной на слухах. Обсуждать тактику и действия других команд считается некорректным, а своей - нельзя открывать тайны. Хотя схема расстановки игроков - не секрет, а заявленная цель - повышение командной скорости, не реализуется за один день.
З.Ы. Я не встречал рассуждений о тактике не только от Бышовца, но и от других тренеров.

Perun   10.08.2007 14:37    
Меня в общем-то другие тренеры не волнуют, мне нашего охота послушать, честно говоря, разговоры про заговоры и руку, бросающую камень, порядком надоели, если не сказать большее. Действительно, такой жанр как аналитика исчез из арсенала наших спортивных журналистов. В советские времена в еженедельнике "Футбол-Хоккей" печатались неплохие аналитические материалы, а сейчас увы. Сейчас футбольные профессионалы ведут свои колонки скорее как колумнисты, да и многие из них все равно вещи своими именами не назовут. Я жду не статей ГТ нашей команды, за все время не нашел ни одной его статьи, но высказаться в интервью наверное можно было бы, или хотя бы на офсайте клуба. Слухи рождаются от недостатка информации, и тут руководство нашего клуба сначала молчит, а потом начинает опровергать случившиеся факты, когда в мозгах у болельщиков сформировался свой стереотип объяснения случавшегося. Маленьким пример: в предсезонку задал вопрос пресс-атташе нашего клуба, почему появился Логофет у нас в команде, вроде нигде никак на тренерском поприще не проявился? Ответ сводился примерно к следующему: раз появился, значит надо, а придет время - узнаете. Узнал из СЭКСа, спустя два дня.

pavelakapavlin   10.08.2007 10:17    
Ооо!
Отличная заметка в отличном стиле!
Очень понравилось!
Пишите еще!

По сабжу: +1000

MoDul   10.08.2007 10:31    
http://rfpl.rutball.ru/default.aspx?mode=article&id=2626 думаю всем стоит почитать, другая точка зрения на Бышовца

shtirner   10.08.2007 10:54    
кстати интересная статья - особенно выводы..спасибо.
Опубликуй на сайт - правда найдется толпа негодующих которые нанут орать что автор- (цензура), тренер - (цензура), тот кто опубликовал -(цензура).

Musorgskiy   10.08.2007 11:02    
Мне эта статья понравилась, но почему другая точка зрения? Потому, что автору Бышовец Не симпатичен? Я тоже не испытываю к нему чувств, подпадающих под это слово и не могу сказать, что он мне симпатичен. Тут нужно другое слово, и не одно. И я хотел сказать примерно о том же, что и автор той статьи - о характере антибышовской кампании в СМИ, немного добавив несколько моментов о позиции Президента клуба в этой ситуации.

MoDul   10.08.2007 11:15    
Нет, просто я подумал тут очень много ненавистников Бышовца и в основном все статьи направлены против него, вот и другую точку зрения выложил.

Lokofan-39   10.08.2007 12:35    
MoDul, ты назваешь ненавистниками Бышовца болельщиков "Локомотива". Тебе не приходило в голову, что, в отличие от тебя, они просто печалятся из-за постоянных неуспехов команды и отсутствия всяких намёков на их завершение в ближайшем, да и отдалённом будущем?

Кстати, извини за бестактный вопрос: за кого болеешь ты? У меня сложилось ощущение, что ты ни за кого не болеешь, либо болеешь за другой клуб.

AG   10.08.2007 15:37    
а "Тебе не приходило в голову" печаль из-за неуспехов это одно,

а "бышененавистничество" - это другое?

вот MoDul пишет не про болельщиков локо, он пишет про "ненавистников Бышовца"

MoDul   10.08.2007 17:24    
Я искренний болельщик Локомотива и всегда очень переживаю за свой клуб, стараюсь посещать матчи по мере возможности. Просто так получилось, что я не особо подвержен чувствую стадности, т.е. если кто-то начинает ругать Бышовца или поносить кого-либо еще - то я не поддержу эту затею всеми руками и ногами, потому, что я осознал за всю свою жизнь, что у правды всегда две стороны, два мнения, а неуважение чьего-либо мнения - неуважение к себе. Поэтому я лучше поддержу конструктивную беседу, спор если хотите назвать, так как от этого намного больше пользы, нежели в пустом опускании тренера, раскапывания всех темных деталей биографии.

PS Ох как много можно найти всего нехорошего про любого тренера РФПЛ

Sir   10.08.2007 21:14    
"Тебе не приходило в голову, что, в отличие от тебя, они просто печалятся из-за постоянных неуспехов команды и отсутствия всяких намёков на их завершение в ближайшем, да и отдалённом будущем?"

Придерживаясь этим словам -лозунгом, ты себя активно позиционируешь искренним и образцовым болелой Локо...

Таким же образом и активен в своём позиционировании с тем, что в оставшихся играх турнирной борьбы, в соответствии с высказываний ГТ и игроков основы Локо, подтверждаемых очевидными тенденциями ситуации в команде и демонстрируемой игре, команда имеет шанс стать чемпионом РФ - 2007.

Я хочу рассказать один показательный случай, который произошёл однажды в одном из футбольных сезонов в СССР.
Команда Арарат стала чемпионом страны. До этого, чемпионом было Киевское Динамо, ведомое очень сильным в то время составом, во главе с Олегом Блохиным, позже ставшим обладателем Золотого мяча - лучшего игрока Европы. И вот в финале Кубка СССР встречаются эти две команды - чемпион сезона Арарат Ереван и "Динамо" Киев занявшее второе место. Очень принципиальный матч, как понимаете, прошлогодний и нынешний чемпион или 1и 2место
этого сезона. За 2минуты до конца игры, Динамо "Киев" выигрывает игру, а тренеры Динамо делают замену своего сильнейшего игрока - Блохина, кстати нынешнего ГТ сборной Украины, считая матч сделанным. После замены, в течении одной минуты и за несколько десятков секунд до конца времени игры, Арарат сравнивает счёт...
Что тут было... А дополнительное время киевляне играют
без Блохина, а Арарат воспрянув духом выиграл в это дополнительное время и сделал золотой дубль в сезоне...
А никаких перспектив в этом в той игре и близко не было, до замены Блохина, а получилось то, что получилось, так как игроки Арарата и их ГТ Симонян (по -моему) это слишком хотели доказать и до последнего в это верили...
Так что, уважаемый, до последней минуты последнего тура
свой шанс пытаются использовать. Истинный класс ГТ и игроков, именно, в этом. И этого Локо в последние сезоны не хватало и именно, за счёт этого преодолели в борьбе за Кубок Динамо, а затем лидеров ЧР Спартак и Москву, наша команда, которая была перед четвертьфиналом в таблице ниже 10-го места, а через 6игр в ЧР стала на первом по потерянным и обладателем Кубка...

Вот завтра начинается 20-ый тур или финишная стадия турнирной борьбы игрой с Нальчиком. Мы все, несомненно, будем поддерживать Локо, но любой результат этой игры, не разрешит, конечно, наши разноречия. Но определённые аспекты в положении команды и, соответственно, наши позиции или усилит или ослабит...
Чьи и как - можно будет судить только по игре и её результату.

До этого, мы можем продолжать полемизировать и приводить каждая сторона свою аргументацию, а можем до игры попробовать договориться о следующем:
1) Если команда выигрывает три очка, считать это позитивной тенденцией и реальным улучшением положения
команды, вне зависимости, поднимется она вверх по таблице после этой игры или нет;
2) Если команда потеряет три очка, считать это негативной тенденцией и тревожной ситуацией в Локо...
3) Ничья, остаёмся при своих позициях.

Итак, в следующей игре и в зависимости положением в таблице от игры к игре, пока не потеряем шанс занять 1-2место, как в поставленных целях...
Таким образом, голословность и абстрактные призывы и выводы прекращаем на этот конкретный период - ближайшие 4игры в августе и до 2сентября...
Вот такие предложения. Готов обсудить с коллегами поддерживающие оба варианта позиционирования возможные предложения по договоренностям между нами...


MoDul   10.08.2007 11:15    
Нет, просто я подумал тут очень много ненавистников Бышовца и в основном все статьи направлены против него, вот и другую точку зрения выложил.

shtirner   10.08.2007 12:02    
Отличное статья, большое спаибо!

PS отдельное спасибо за фразу про бескорыстие - а то много людей на сайте (пальцем показывать не будем) задаются вопросом - Что имеют с этого сторонники тренера?

96Vb9   10.08.2007 12:58    
Задолбала уже эта мыльная опера!

AG   10.08.2007 15:29    
так ты не читай

 

О проекте | В помощь новичку | Техподдержка | Обратная связь | Баннеры сайта | Реклама на сайте | Каталог ссылок
При использовании материалов ссылка на lokomotiv.info - обязательна