— Прошло три месяца с тех пор, как вы стали президентом "Локомотива". Что удалось сделать за это время?

— Ознакомиться с состоянием дел, составить какие-то предварительные планы, ориентиры. Мы сформировали тренерский штаб, который в итоге смог команду встряхнуть, поймать игру, и мы сейчас идем по направлению вверх в турнирной таблице — у нас три победы в последних четырех матчах.

Я не имею радужных ожиданий от чего-либо и не строю радужных планов. Конечно, приходя в "Локомотив", я был готов к любому. Дела здесь оказались, так скажем, умеренно тяжелыми. Например, это касается финансового "фейр-плей" УЕФА — у нас с этим есть серьезная напряженность. Это касается бюджета. Данные вещи накладываются на наши трансферные возможности, из-за чего мы очень ограничены в выборе. Ситуация такова, что нам нужно усиливаться точечно, бюджетно и безошибочно, а это непросто.

— Удастся ли решить проблемы с соблюдением правил финансового "фейр-плей" в краткосрочной перспективе, чтобы в случае попадания в еврокубки не получилась такая же история, как с московским "Динамо"?

— У "Динамо" совсем тяжелая история. Мы уже находимся в лучшем положении, чем они. У нас подписано соглашение с УЕФА об особых условиях курирования наших нарушений, и мы должны их исполнять.

Если мы попадем под санкции, то они будут не такие тяжелые. Могут, например, запретить регистрировать игроков на еврокубки или выписать штраф — это самое плохое. Штраф около €3,5 млн, при том что эти деньги платятся из будущих доходов. То есть, по сути, УЕФА просто удерживает часть призовых выплат, это не совсем штраф.

Задача попадания в зону еврокубков — это наш ориентир в нынешнем сезоне. Она была озвучена команде и тренерскому штабу. В еврокубки мы хотим пробиться одним из двух возможных способов: либо занять место выше пятого, либо выиграть Кубок России.

— В октябре Владимир Путин рекомендовал компаниям с государственным участием ограничить финансирование спортивных клубов. Получается, что РЖД уменьшит финансовую поддержку "Локомотива"?

— Вопрос больше к РЖД, наверное. Но на нашем бюджетном процессе это уже сказалось.

— А в дальнейшем может сказаться еще серьезнее?

— Да. Но мы готовы к тому, что будем работать в новых финансовых условиях.

— Каков сейчас бюджет "Локомотива"?

— Около 5,5 млрд рублей.

— Какое место в чемпионате бюджетов российских клубов занимает "Локомотив"?

— У нас хороший акционер, которого мы очень любим. Он дает нам очень большие деньги. С этим бюджетом можно достигать больших спортивных результатов, нам грех на него жаловаться. Если сравнивать наш бюджет с бюджетами других российских клубов, то, предполагаю, он третий-четвертый.

— В связи с тем, что РЖД уже уменьшает финансирование, ведутся ли поиски новых спонсоров?

— Работа по спонсорам, безусловно, ведется. Чтобы начать их привлекать, клуб должен быть для них интересен, у него должна быть аудитория, потому что спонсору сам клуб не нужен, ему нужна аудитория, контакты, которые должны физически существовать, должны быть измеримы и таким способом "упакованы", чтобы спонсору было интересно их получить именно у вас. Все упирается в аудиторию — если ее нет, то нет и спонсоров.

У "Локомотива", признаться, аудитория не самая большая, но она есть, и работа ведется. Надо просто выстроить процесс, сказать: "Вот наша аудитория, ее ценность такая-то, контакты так-то считаются и так-то активируются". Потом надо выстроить спонсорский отдел, который работает по принципам любого рекламного агентства. То есть это маркетинговая стратегия для спонсоров, люди, которые сами сделают презентацию для спонсоров и придумают, что клуб может предложить под их маркетинговые потребности.

Например, вам нужен автомобильный спонсор, которому, в свою очередь, нужна территория футбола для каких-то целей. Вы смотрите, какие рекламные кампании сейчас проводятся на рынке, у кого из брендов какие маркетинговые потребности. Затем рисуете стратегию, идете туда, убеждаете, что этот бренд получит именно у вас те самые искомые им контакты. Вы считаете "свои" контакты и убеждаете "автомобилистов", что в их маркетинговом плане как раз такие контакты, как у вас, и тогда, возможно, вы получите свой замечательный спонсорский контракт. Эта выполнимая работа, вам просто нужна группа профессиональных людей, которая в состоянии сделать всю эту цепочку. Но сейчас "Локомотив" в таком состоянии, что этого отдела, по сути, нет и не было. Так работать тяжело.

— Когда появится этот отдел?

— Этот отдел формируется, просто нужно время.

— То есть условно в ближайшие полгода новых спонсоров ждать не стоит?

— Нет, что-то будет. Мы найдем на каком-то уровне спонсора, но больших контрактов не будет. Сейчас мы с компанией Pepsico подпишем небольшой контракт, но очень хороший и знаковый для нас. Они станут партнерами стадиона.

— Менять название стадиона не будете?

— Нет, это будет обычный партнер. Что касается нейминга стадиона, то это происходит по той же схеме, что я уже описал. Если посчитать нынешнюю ценность стадиона для спонсоров, то суммы, которые они потенциально могут нам предложить, вряд ли нас устроят. Условно, если спонсоры будут готовы выложить за нейминг 10–20 млн рублей, то мы не согласимся. А чтобы предложение было адекватным и привлекательным для нас, мы должны доказать, что оно действительно стоит этих денег.

Сейчас рекламных возможностей открывается все больше и больше. Условия диктуют покупатели рекламы, что они хотят, то и купят. Мы же с тем, что можем предложить сейчас, выглядим… В общем, любая работа по привлечению спонсоров тяжела, и чтобы выигрывать в этой борьбе, нужно очень много трудиться.

— А за форму вы когда платить перестанете?

— Очень надеемся, что для нашего любимого и дорогого технического партнера Adidas мы станем действительно ценным клубом, что он наконец увидит в нас партнера, с которым можно работать более плотно, и что он будет поставлять форму не за деньги, а просто за контакты, за возможность общаться с нашей аудиторией и продвигать свой бренд среди наших болельщиков. Ну или в перспективе у нас появится другой партнер с такими мыслями.

"Ротенберг не участвует в управлении "Локомотивом"

— Российская экономика уже многие годы пытается слезть с "нефтяной иглы". Есть ли перед "Локомотивом" задача снизить зависимость от денег РЖД, чтобы пропорция спонсорских средств была равной?

— 50 на 50 — это пока нереальная перспектива. Можно, конечно, ставить перед собой такую цель. Один из способов ее выполнения — сильно снизить затраты, но это чревато, ведь условно на 100 млн рублей существовать в премьер-лиге невозможно. А денег, зарабатываемых только рыночным способом, недостаточно, чтобы содержать клуб.

— Такая ситуация из-за платежеспособности населения?

— Нет, просто не развита индустрия. Платежеспособность населения позволяет нам иметь рынки мобильной связи, крупные рынки мебели, автомобилей, бытовых товаров. Там с платежеспособностью все хорошо. Вон, "Ашаны" строят — сколько их по Москве. А рыночного футбольного клуба — ни одного. Футбольный клуб — это более сложная экономика, чем, например, гипермаркет.

Обратите внимание, что практически ни один из восточноевропейских клубов не перешел на рыночные рельсы. Все, что было за Берлинской стеной, начало трансформироваться, но недотрансформировалось. Даже в Восточной Германии за исключением "Ред Булл Лейпциг" нет клубов, которые нормально бы функционировали.

То есть Бундеслига существует западногерманскими клубами. И это в Германии, где общий рынок. Казалось бы, спонсоров много, деньги есть, турнир приличный. Так что же не так с футболом Восточной Германии, почему он не может составить конкуренцию западногерманскому? Можно задать такой же вопрос и о нашем футболе. Наверное, есть что-то похожее. Видимо, на уровне основ модели не сделаны какие-то вещи. Есть догадки, но это уже более философские вещи.

— Борис Ротенберг все-таки участвует в управлении "Локомотивом" или нет?

— Нет, не участвует.

— Какие-то основания для этих слухов есть? Откуда они появляются?

— Насколько я знаю, нет. Он известный общественный деятель, много разных слухов по разным вопросам вокруг него возникает. Природа образования слухов — это уже отдельная тема для обсуждения.

— Сын Ротенберга — игрок "Локомотива"...

— Видимо, это одна из причин появления таких слухов.

"Диарра может быть дисквалифицирован"

— И снова о деньгах. Вам же Диарра должен, кажется, €10 млн.

— Десять с половиной. Мы выиграли дело в CAS, но игрок деньги не отдал. Сейчас ищем возможности, как их с него взыскать.

— Он просто не хочет отдавать или говорит, что у него нет денег?

— Ну как нет? Он играет за "Марсель" и получает за это зарплату.

— Как можно наказать Диарра?

— Можно попытаться его дисквалифицировать, сказать: "Раз ты денег по решению CAS не платишь, то играть больше не будешь".

— Долго будете терпеть это уклонение?

— Мы принимаем меры, сутяжничаем, пытаемся. Например, готовимся к дисквалификации, совершаем предварительные шаги. Это делается не одной кнопкой — надо подготовить какие-то пакеты и куда-то пожаловаться.

— А куда жаловаться? Кто может дисквалифицировать Диарра?

— ФИФА.

Вообще "Локомотив" на удивление очень много судится с игроками и тренерами. Количество судебных исков перебивает все мои предыдущие познания о спортивной юриспруденции.

"Черевченко действовал в своих интересах"

— Вам кажется странным, что "Локомотив" купил Хенти за €5 млн?

— Скажем так: сделка выглядит рискованной.

— А все остальное, что происходило в "Локомотиве" в последние годы, вам кажется странным?

— Многое кажется рискованным.

— Ольга Смородская действительно получила гигантские отступные в связи с досрочным расторжением контракта?

— Она получила отступные. Какие именно, говорить не буду, поскольку это будет раскрытием персональной информации. Все сотрудники, которые покинули клуб, получили отступные.

— В том числе и Игорь Черевченко?

— Да, в том числе и он. Черевченко покинул "Локомотив" по соглашению сторон, то есть клуб согласился с ним расстаться. Действующий на тот момент президент "Локомотива" договорился с тренером о взаимном и добровольном расторжении контракта.

— То есть его уволила Смородская?

— Не уволила, а подписала договор о расторжении контракта по соглашению сторон. С одной стороны его подписал футбольный клуб "Локомотив" в лице президента, с другой — главный тренер. В соглашении было написано, что тренеру должны выплатить компенсацию. Она в результате была выплачена.

— Вы разочаровались в Черевченко?

— Я им и не очаровывался, так что и разочаровываться было не из-за чего. Мы же не работали вместе.

— Но вы на него рассчитывали.

— Конечно, рассчитывал. Вы же наверняка разочаруетесь в коллеге, с которым собираетесь вместе работать, а он внезапно куда-то убегает, захлопывая дверь у вас перед носом. Черевченко говорил, что ему на протяжении месяца никто не звонил. А как я мог ему позвонить, если еще не являлся президентом клуба? В качестве кого я бы ему звонил? Что бы я ему сказал? "Здравствуйте, я, может быть, буду президентом "Локомотива", давайте на всякий случай познакомимся?" Так что ли? Теперь он говорит, что обиделся. А на что обижаться? В итоге мы не знакомы, а если общаемся, то только через прессу: он что-то скажет, я что-то скажу. Вот и поговорили.

— Интересно получается: тренер сам захотел уйти из клуба да еще и компенсацию получил.

— Кто его упрекнет в этом? Я не упрекну. Он действовал в своих интересах.

— Но по отношению к "Локомотиву" это не очень красиво.

— Возможно. Но кто я такой, чтобы судить Черевченко, который много лет работал в клубе, долгое время играл за команду, забивал "Реалу"? Он поступил так, как посчитал нужным. Не мне давать оценки.

"Ниассе отказался возвращаться"

— Возвращение Семина в "Локомотив" — это имиджевый ход или спортивный?

— Это спортивный ход в первую очередь. Но он имел имиджевое измерение. Юрий Павлович — один из самых титулованных тренеров России и самый опытный из практикующих: у него около 1200 матчей в качестве главного тренера. Ну и он очень хорошо знаком с "Локомотивом". Словом, нашлось очень много благоприятных факторов для его назначения. Конечно, мы ждем от него хороших результатов.

— Месяц назад вы сказали, что он однозначно доработает сезон до конца. Сейчас ничего не изменилось?

— Нет. У нас сейчас три победы из четырех. Разве что-то могло измениться? Вопрос риторический.

— Есть ли новости по прощальному матчу Дмитрия Лоськова?

— Скорее всего, подыщем весенний матч.

— Это будет матч чемпионата России?

— Это один из рабочих сценариев. Второй — выставочная игра. Например, друзья Дмитрия против сборной мира. Но то, о чем вы сказали, в приоритете.

— Это правда, что Гурам Аджоев может сменить Игоря Корнеева на посту спортивного директора?

— Если бы это было так, то это было бы очень странно. Аджоев же сейчас президент тульского "Арсенала", очень амбициозного клуба. Я читал эту статью (о том, что Аджоев может прийти в "Локомотив") и так же недоумевал, как и вы.

— Зимой будет усиление состава?

— Усиление, конечно, будет, ослабления — нет. Учитывая все обстоятельства и задачи, которые перед нами стоят, мы постараемся качественно усилиться.

— Была информация, что "Локомотив" хотел вернуть Умара Ниассе. Это так?

— Это вопрос согласия двух сторон. Согласны ли вы поужинать с Анджелиной Джоли? Я согласен. Но согласна ли она?

— Но вы будете предпринимать какие-то шаги?

— Мы их уже предприняли, и дело не в "Эвертоне", а в Ниассе. Он не хочет. Мы-то рады "поужинать", но он не хочет. Он видит себя не в "Локомотиве".

"Миранчук не согласен с условиями "Локомотива"

— "Локомотив" продлит контракт с Алексеем Миранчуком?

— У него действующий контракт еще год. Наша философия такая: если человек играет, пусть играет, но, если он не захочет свое будущее связывать с "Локомотивом", это его решение. Мы за развитие игроков, вредничать и ломать карьеру никому не будем, специально не ставя его в состав, ведь это нечестно по отношению к футболу. Поэтому мы будем исходить из интересов игрока и клуба, будем их сочетать и искать положительные для обеих сторон исходы.

Если Алексей захочет продлить контракт, то будем продлевать. Мы ему предлагаем условия, ведем переговоры. Не захочет — его право, пусть доиграет до конца контракта и идет куда хочет. Будет жаль, если так произойдет.

— Вы, скорее, близки к продлению контракта или к расставанию с Миранчуком?

— Позиция клуба — мы хотим сохранить его, надеемся на него. Мы чувствуем, что он хочет остаться, но он не согласен с условиями, которые мы предлагаем.

— Есть ли клубы, которые уже предложили ему более выгодные условия, чем "Локомотив"?

— Сейчас, пока действует защищенный период контракта, ни один клуб юридически не имеет права делать ему предложения. Конечно, возможно, что кто-то ему что-то предлагает, но я не думаю, что наше предложение принципиально хуже. Оно точно не может быть хуже на 100% и даже на 50%. Может, мы предлагаем на 20% меньше, чем кто-то другой.

Может, он рассчитывает своей игрой, в том числе и на благо нашего клуба, завоевать популярность у европейских клубов. Да такую, что они захотят его приобрести. Хорошо, пусть будет так — мы за развитие своих игроков. Но лучше всего, если они будут развиваться в нашем клубе. Та же ситуация с Дмитрием Бариновым, с Антоном Миранчуком и другими. Это наша стратегия, потому что свои воспитанники — это одно из ключевых направлений развития клуба.

— Если зимой поступит предложение о покупке Миранчука, рассмотрите его?

— У нас приоритет все-таки его сохранить. Если такое предложение поступит, то мы в первую очередь спросим у Алексея, хочет ли он перейти в этот клуб. Если он скажет, что ему это предложение интересно, то мы обратим на него внимание, посмотрим, насколько оно устраивает нас.

— На игре Миранчука сказывается эта неопределенность с контрактом?

— Когда вам 20 лет и вам предлагают условно миллионный контракт за профессиональную работу, на вас это сказалось бы? На мне бы сказалось.

— Теперь об Игоре Денисове. Его контракт с "Динамо" рассчитан до конца сезона. Думали подписать с ним полноценный договор после завершения чемпионата?

— Очень многое зависит от того, как он будет выступать. Пока что он сделал максимум для того, чтобы остаться, — если у него будет такое желание, конечно. Внутри нас это желание уже растет. Денисов хорошо себя проявил, им все довольны, он игрок основного состава.

— Последние контракты Денисова — это очень большие деньги.

— Рынок падает. Мы считаем, что и зарплаты будут падать. Плюс возраст (Денисову в следующем году будет 33).

— В "Локомотиве" есть игроки, у которых явно завышенные зарплаты?

— У ряда игроков зарплаты выше, чем у их товарищей. Для меня и миллион евро — завышенная зарплата. Это очень большие деньги даже для футболистов. Много у вас знакомых, зарабатывающих миллион? Ну а футболисты — они свои зарплаты не украли. Если человек просит €3 млн, а клуб соглашается, то в чем он виноват? Свои деньги футболисты получают честно. Они платят налоги, никого не обманывают, исправно ходят на тренировки, а мы начинаем их судить...

"Лимит на легионеров нужно ужесточить"

— Майкон выступает за "Локомотив" с 2010 года. То есть он вправе подать документы на получение гражданства РФ. Думали обсудить с ним данный вопрос?

— Наверное, он должен сам проявить подобную инициативу. Кроме того, перед "Локомотивом" остро вопрос лимита на легионеров не стоит, у нас количество игроков с российским паспортом достаточное, чтобы эта проблема нас не касалась.

— Кстати, вы за лимит или против?

— Я за ужесточение лимита. Я выступаю за протекционизм, который включает в себя много разных мер. Если говорить о подготовке игроков для национальной сборной, то с отменой лимита игровая практика у молодых ребят пропадет вообще — вы через 20 лет придете на это место, а тут нет ничего. Так и будем всех натурализовывать.

Что касается существующего лимита 6+5, то к нему уже привыкли. Но, повторюсь, я бы его еще ужесточил, но при этом рассмотрел еще несколько шагов. Например, у нас очень усложнена система лицензирования профессиональных клубов. По сути, третья лига вынута из системы профессиональных команд, там не могут выступать профессиональные игроки. Футболист, которого подготовила какая-то академия, играть там за деньги не может. Я этот запрет убрал бы и выстроил систему лиг вплоть до десятой, потому что в Москве много любительских коллективов. И ведь кому-то платят неофициально, потому что хотят иметь костяк. Почему это не сделать легитимным? Почему клуб, вылетевший из второй лиги, должен рассыпаться в пыль? Это с какой целью сделано?

Надо решить эту проблему, чтобы у людей, выпускников академий была возможность играть на разных уровнях. Если им кто-то платит за эту работу, пускай.

Также надо поставить задачу, чтобы молодые ребята набирались опыта, а сейчас эта проблема не решена. И если мы ее решим, то с точки зрения подготовки кадров наш футбол начнет по-настоящему развиваться. Когда в нашем футболе не было денег на легионеров, хорошие российские игроки появлялись. Когда деньги появились, они пропали. Я бы эти два явления связал; мне кажется, что из одного вытекает причина другого. И я напомню, что "Зенит" в 2008 году выиграл Кубок УЕФА с восемью россиянами в составе.

— О судействе в нынешнем сезоне говорят много, как, пожалуй, никогда. Что происходит?

— Я с надеждой воспринимаю любые изменения, которые происходят в российском судействе. Я нахожусь абсолютно на стороне судей — мне кажется, что они достаточно страдают от критики. Чтобы все усугубить, можно их еще поругать, ну и остаться вообще без судей — с полупрофессиональными или вообще непрофессионалами.

— Снова заговорили о договорных матчах. Они есть в российском футболе?

— В футболе бывают нелогичные игры. Не только в российском — в мировом. Такие истории сильно бьют по популярности игры, ведь никому не хочется смотреть нечестные матчи. Но тот шум, который поднимается вокруг якобы странных матчей, бьет по игре, по всей футбольной индустрии. Мне кажется, что подобные оценки нужно делать аккуратно, правильно подбирать слова и понимать, чего хочешь добиться: или что-то действительно изменить, или просто покричать. Если второе, то это только ломает и так неразвитую в нашей стране футбольную индустрию.

— Последний вопрос — про "Локомотив". Вас устроит, если и за следующие шесть лет "Локомотив" выиграет только бронзу чемпионата и Кубок России?

— Конечно, хотелось бы большего. Но дело же не только во мне. "Локомотив" — это великий клуб, хотя с себя я не снимаю ответственности. Получится или нет — это другой вопрос. Но хотелось бы всегда больше, хотелось бы бороться за что-то высокое.

Беседовали Максим Алланазаров, Илья Андреев, Артем Кузнецов, Дильшад Ломовских
Фото: Станислав Красильников/ТАСС