Наш сайт растет и развивается. Вслед за новой системой рейтингов своим чередом идет следующий вариант модернизации сайта. Давайте поразмышляем на тему расположения копипастов из СМИ о российском и мировом футболе в блогах сайта. В частности, новостей и статьей об экс-паровозах, других российских игроках (что часто попадает в авторские фан-клубы) и всего прочего, напрямую не относящегося к Локомотиву, но интересного болельщикам и регулярно публикуемого ими на Локо.ИНФО.
Первопроходцем был "Фан-клуб Элдина Якуповича". В тот период времении среднесуточное кол-во записей и посещаемость сайта были в разы ниже, чем сейчас, и наличие одного подобного блога не усложняло структуру сайта. При этом, весомым аргументом предстает то, что там достаточно высок процент авторского креатива, и Якупович является принадлежащим Локомотиву игроком.
Правилами ведение подобных блогов на сей момент не воспрещается, хотя с недавних пор в рекомендациях и обозначено напоминание, что для подобных материалов из СМИ на нашем сайте издавна существуют общие структурные блоги "Российский футбол" и "Мировой футбол".
Давайте решим, как лучше поступать с подобными копипастами из СМИ, которые по различным принципам делятся и рассредотачиваются по разным частным блогам/фан-клубам.
1 вариант - они будут размещаться в структурных топовых блогах-лентах "Мировой футбол" и "Российский футбол", которые находятся в списке на главной странице и аккумулируют в себе весь спектр тем. Тем самым структура сайта (а наша посещаемость растет и количество записей, соответственно, тоже) будет более упорядоченной и наглядной, а весь спектр тем станет доступен прямо с главной страницы одним кликом мыши. Это позволит избежать раздробленности и рассредоточенности. К тому же, для удобства поиска у нас существуют ключевые слова, они же теги. При нажатии на нужный тег будет выводиться лента из записей только на искомую тему.
2 вариант - все останется как есть, т.е. будет допустимо создание авторских блогов/фан-клубов для копипастов из СМИ и темы, подпадающие под МирФутбол и РосФутбол, будут раскиданы по различным частным блогам. Нам поступает немалое количество негативных отзывов на тему фан-клубов, а в некоторых случаях это вовсе именуется слепым "идолопоклонничеством" или "сектантством" - тоже тема для обсуждения.
Речь идет только о копируемых из СМИ материалах, а не об авторском контенте.
И так, высказывайтесь пожалуйста и, надеюсь, общими усилиями мы примем оптимальное решение.
P.S. Большая просьба не оффтопить.
P.P.S. Было 3 просьбы не оффтопить, особенно в этой записи. akella - бан без IP по пункту 8 и недавнему нарушению пункта 9 (неделя), Шпалыч - бан без IP по пункту 8 (3 дня), Flatcher, jimmilee - предупреждения по пункту 8. Оффтопы частично удалены. Тема записи - обсуждение копипастинга из СМИ о рос/мир футболе в авторские блоги и два варианта дальнейших действий.
нет варианта оставить один два, наиболее интересных, авторских блога? вот например "Фан-клуб Юрия Павловича Сёмина". я думаю надо оставить а остальное в общую корзину так сказать!
Нечего тут стесняться)) Иначе их мнения не будут услышаны и учтены. Опрос не сделан чтобы хоть как-то аргументировались мнения. Если кто не хочет аргументировать мнение - просто можно сделать каммент из единстенной цифры - 1 или 2. Но такие мнения будут котироваться ниже, чем аргументированные, при принятии решения.
Flatcher по поводу оставить один два, наиболее интересных, авторских блога? +1
имхо можно/нужно оставить наиболее качественно сделанные авторские блоги с копипастами из сми. к примеру по блогу на экс-локомотивца: Семин, Овчинников, Измайлов, Якупович, Бано... если, канечно, найдутся люди, которые захотят их вести/освещать/должным образом оформлять.
лично мне было бы удобно читать инфо по тому же Измайлову из отдельного блога про Измайлова.
поиск по тегам не всегда удобен, поскольку не все авторы постов за ними следят. в авторском же блоге гарантируется "направленность" материала/контента.
насчет тегов еще: админы стараются следить за ними и, если есть необходимость, добавляют. конечно, не за всеми удается исправить, но большинство постов так или иначе нами редактируются на предмет корректного оформления.
так в том-то и дело, что на деле это не авторские блоги с авторским контентом, а очередные блоги под копипасты из СМИ. к регулярно обновляемым интересным авторским блогам вообще вопросов никаких.
0) Сделать возможность настраивать ленту (либо все под юзера, либо при создании блога администрация решает попадать ему в ленту по-умолчанию или нет)!!!
1) всякую туфту типа "Рома павлюченко забил гол в FA Cup" или "марат отдал предшествующую голевой в матче спортинга с виторией гиамраеш" - в фан блоги и чтобы в ленту не попадали (кто подписан - увидит там)
ключевые события - как например сам переход Павло к петухам или типа "Марат сделал дубль в матче ЛЧ" - в мировой футбол/публикация записи из блога в ленте
важность - на усмотрение администрации
2) новости кроме реально важных и обсуждаемых и не касающихся ФКЛМ - только в фан-блогах минимум копипастных новостей в ленте типа "олич возможно перейдет в бааврию" инфо - не новостной сайт, инфо - это авторские статьи, эксклюзивные материалы, обсуждение и место, куда стекается вся инфа про ФК ЛМ изщ разных источников(не буду брать другие локо)
а общие блоги - для статей
3) разделить инфо, фан-арт, медиа и флуд т.е. 3.1 аналитика, тексты, мнения и тд (инфо) 3.2 ролики, обои, темы для телефонов и тд (фан-арт) 3.3 фото- и видео- отчеты, аудио записи, ссылки на полные матчи и тд (медиа) 3.4 локо-мафия, "поинтовки", дни рождения (флуд)
4) ввести хоть какие-то правила наименования при условии, что записи блога публикуются в ленте по умолчанию (пример из недавнего - ролик про сыча с заголовком "Сычев" - крайне информативно)
угу... вот лично я не оч понимаю такие вот затеи... А ещ новости про павлюченко,игры ротора во втором движе и т.д.... Если нет новостей про Локо,то я не хочу тут всякую хрень видеть взамен... Получается у нас не ресурс о Локо,а о что-то с чем-то...
то, что людей интересует, попадает на сайт (в пределах разумного и согласно правилам). у нас есть разделы про российский и мировой футбол, поэтому наличие подобных постов допускается. пока они (посты эти) интересны аудитории. это web 2.0.
Если нет новостей про Локо,то я не хочу тут всякую хрень 1. хрень - это не все, что ты видишь НЕ о Локо. 2. все-таки колесо на мышке гениальное изобретение человечества :))
кстати. в рамках проекта "мафия" было написано несколько действительно классных ироничных текстов о Локо создателями игры. такие вещи не то что в межсезонье, а вообще всегда особенно ценятся. это авторский контент. так что, с "хренями" не стоит так категорично.
последние - в смысле список слева? а оттуда посты не выдернешь никак :) поэтому в заголовке указывалось, что это мафия. дабы лишний раз не утруждать себя просматриванием ненужного материала.
Над структурой тоже думаем и планируем поработать, но это позже. Правила наименования и так есть, точнее рекомендация - чтобы заголовок максимально соответствовал содержанию. Не всегда и не всеми это соблюдается - от этого только их записи и страдают, что на них кликает гораздо меньшее кол-во человек, чем могло бы при должном названии.
меня интересует, например, 3 пункта 1) информация в виде статей/аналитики/инсайдов/авторских текстов 2) обсуждение и обмен мнений 3) какой-нить зачотный срач иногда
в меньшей степени фото отчеты и видео
и совсем не интересен фан-арт, графомания и флуд
кто-то наоборот не особенно хочет читать аналитику но хочет получать медиа информацию
идеально - когда каждый имеет возможность быстро получить то что нужно т.е. навигация и кастомизация
так я и не говорю что сейчас ты спрашиваешь про видение - я пишу
ЗЫ по новостям не про фклм и не ключевым - хотелось бы позицию администрации все же (особенно пока нет возможностей по кастомизации) имхо очень сильно и бестолково засоряется лента но возможно это я один такой
Вот подпишусь. Это ресурс о Локо и для паровозов. Мне интересен Локо, то, что касается его непосредственно и бывшие паровозы. А каким боком к Локо относится Павлюченко???? Ничего личного к автору, но как минусовала, так и продолжу минусовать записи о том, как Рома вышел в стартовом, был заменен на какой-то минуте, чего там забил/не забил. Я не сайте свиноболел и не на общефутбольном ресуре. Инфа о сборной и других Локо для меня как бонус. Локо.инфо мне интересен как сайт максимально информативный о Локо (в том числе и авторский материал, как текстовый, так фото-видео креатив) и при этом не "засран" левой инфой.
По основному вопросу: все равно где "лежит" материал, я читаю общую ленту слева. Куда как важнее информативность заголовков и теги.
Фильтрация в смысле и оставляемого только в блогах? Тоталитарная мера какая-то)
Для того и сделаны 3 уровня - блоги, разделы, главная лента. На сайт постится всё, интересное болельщикам Локомотива в сфере футбола, спорта - такова концепция.
Да и не надо оффтопить - ближе к теме записи, пожалуйста. Кастомизацию будем обсуждать когда до нее дело дойдет, а прочие задумки когда наступит их черед)
Вот я кодга захожу на сайт ,а а стартовая у меня ../blogs сразу смотрю на левую колонку "Последние записи"... На главную только мельком... Так вот хочется видеть именно ту информацию,Которая мне интересна,а не ромАчку павлюченку и прочих свинот... Это возможно?
Эм... Ну тогда надо бы побыстрее к ней) И скорее всего проблема кто,что и куда помещать будет намного актуальней,имхо... И видится,что кастомизация первична,а принципы рассредоточения по блогам и разделам вторичны =)
"Надо" и "побыстрей" тут немного не сочетаются. Стоит иметь представление о примерных масштабах предлагаемых мер, перед тем как их рьяно-немедленно желать. Такие вещи, как кастомизация, стоят немалых денег и требуют много времени уже на одном подготовительном этапе.
Обсуждение идет о экспресс-мере, которая займет немного времени на перекидку материалов и всё. Просьба не отдаляться от темы ни в облака, ни в сторону прочих оффтопов.
0) Сделать возможность настраивать ленту (либо все под юзера, либо при создании блога администрация решает попадать ему в ленту по-умолчанию или нет)!!!
идеально - когда каждый имеет возможность быстро получить то что нужно т.е. навигация и кастомизация
+1 за настраиваемую навигацию и кастомизацию имхо это будет наиболее правильное и полезное из все что можно придумать для ресурса, который испытывает описанное в данной статье увеличение читающей публики, который растет и развивается, и перед которым встала задача выбора варианта модернизации сайта
ибо все люди разные и каждому нужно что-то свое если будет возможность настроить ресурс под конкретного "себя" - он будет интересен наибольшему количеству юзверей, ибо будет удобен для каждой индивидуальности.
Это мера непростая и дело не завтрашнего дня. Когда дойдет дело до кастомизации - будем ее серьезно обсуждать и всячески напрягать коллективный мозг. Сейчас то о другом говорим - варианта два, решить надо)
Потому что 3+ варианты будут заключаться в оставлении некоторых блогов, предположительно авторов варианта. Решение должно быть единое для всех, как правила) Исключения на усмотрение.
2-ой вариант... Ибо автор блога сам решает ,что ему и куда кидать... Даж если правилами будет оговорено,что надо новость ,например, про СИО кидать в раздел РосФутбол,то всё равно его поместят в блог "Овчинников - Босс Кубани",ибо мозг юзера дрессировке не подлежит... Это проще для восприятия... А ещё найдутся умники,корорые под эту запись заведут какой-нить блог "Босс-наше будущее"...
голосуйте и аргументируйте по возможности свое мнение, не стесняйтесь, плиз. если нет времени/желания объяснять, просто ставьте цифру 1 или 2 в камменте.
теперь ты слабый но с потенциалом))) тож не понравилось это) ладно у нас там по 100 было, вот как Шпалычу обидно) это ж история была, а теперь усё) эх...
Мы не рассматриваем сейчас глобальный вопрос структуры сайта - это дело не одного поста и не одного принятого решения. Проблематика задана вполне конкретно.
Я, собственно, за первый вариант.
Ибо структурированнее и проще для юзеров, в первую очередь. Во вторую и десятую это удобнее админам.
Не вижу смысла плодить бесчисленные блоги для копипастов, когда можно найти инфу по тегу или с помощью разделов-лент, а главные мощные копипастные блоги всегда на виду и наполняются всеми.
Конфуз века. Есть пост про Семина, Овчинникова и Измайлова в одном флаконе. омфг. что делать, в какой блог постить, а вдруг не туда и вообще? Упразднить.
Это как не особо вкусные конфеты по разным упаковкам распихивать в надежде, что так оно лучше и вкуснее будет. А на деле-то суть не меняется, а обертки бесполезной больше.
Любить Семина, Овчинникова, Измайлова и так далее можно и просто так. Без обертки.
а потом переход к кастомизации будет ужасен если все будет в одном блоге т.к. теги далеко не всегда спасут (я например хочу читать фан блог ивановича, но не хочу читать все записи где кто-то пометил этим тегом материал)
а так в будущем отсек не нужные, подписался на нужные и красота
ошибка на этапе проектирование исправляется проще чем на этапе внедрения
ЗЫ а пост "про Семина, Овчинникова и Измайлова в одном флаконе" - в мировой футбол, це ж очевидно не надо сводить все к машинной логике
Ты веришь,что люди будут с новостью о Сёмине залезать в специально для этого созданный блог "Фан-клуб Юрия Павловича Сёмина" ? Как пример непонятливости юзерам такой затеи, это создание блога "Наши публикации"... Всё равно записи суют куда угодно... Даже в правила к блогам ))
я верю, что большое количество блогов для постов из СМИ, и, как следствие, указания юзерам от владельцев таких блогов, куда что и как лучше размещать, приводят к путанице.
вот только не надо трогать блог "наши публикации". он как раз-таки понятно для чего создан. тем более там ТОЛЬКО авторские материалы, а мы сейчас говорим о копипастах из прессы.
конечно за 2 вариант! помоему многим блоги по отдельным личностям интересны ;) про ЮПС всё отлично читается в одном блоге...всегда когда захочу что то перечитать или пересмотреть можно быстро найти нежели в мировом футболе и т.д.
Нам поступает немалое количество негативных отзывов на тему фан-клубов, а в некоторых случаях это вовсе именуется слепым "идолопоклонничеством" или "сектантством" - тоже тема для обсуждения. ааа значит вот как это называется? после всего того что ЮПС сделал для клуба?
за 2 как уже сказал...всеравно ток лучшее попадает на главную или в разделы...
На фан-клуб Якуповича раньше жаловались в подобном стиле. Теперь на современные фан-клубы. Тут вряд-ли дело в кумирах, дело в фан-клубах и том, что там преимущественно копипасты из СМИ, а не что-то эксклюзивное, авторкое, редкое.
Сделать один блог "Экс-локомотивцы" и постить все копипасты о них туда. Обычно контингент людей, которым интересно читать о тренерских успехах Семина в Динамо и Измайлова в Спортинге совпадает, а сортировка внутри блога успешно по тегам произведется. Копипасты о людях не имеющих отношения к Локо в имеющиеся блоги.
Отдельные фан-блоги должны жить, только если там присутствует авторский контент, хотя бы в некой мере..
Доброй ночи всем. Если выбирать из 1-го и 2-го вариантов, то я за 1-й вариант, т.к. в основном просматриваю статьи(новости и т.д.) из "последних статей", не особо обращая внимания на то, в каком блоге и что опубликовано))) Тем более Админам так более удобно, следственно, легче будет следить за порядком на сайте))) Т.к. есть инет постоянный, то тэгами вообще не пользуюсь, потому-что на сайте почти круглые сутки, и всегда просматриваю новые записи. А вообще, поддерживаю Тима, неплохо было бы сделать помимо РосФутбола и Мирового Футбола(если бужет первый вариант), еще один блог - "Экс-Локомотивовцы". т.к. действительно, многим из тех, кому интересно читать новости о ЮПС, также интересны новости и о Боссе, и о Измайлове, и т.д. И еще считаю необходимым как нибудь "заставить" авторов статей(копипастов, новостей), чтобы названия, как можно полнее отображали суть самой статьи(копипаста, новости). В общем, я за 1-й вариант!
И еще считаю необходимым как нибудь "заставить" авторов статей(копипастов, новостей), чтобы названия, как можно полнее отображали суть самой статьи(копипаста, новости).
в случае с копипастами названия копируются из первоисточника за редким исключением. так что, это не к авторам постов и админам вопрос :)
"...Речь идет только о копируемых из СМИ материалах, а не об авторском контенте..." однозначно вариант намба один(1) порядок должен быть во всём да и стотыщьраз скопированый матерьял в Авторском блоге как то нелепо смотритьсё=) ну а для фан разного рода клубов можно уже и до собственого ресурса дорости или же присоеденитьсо к ужесуществующим на просторах инета(думаю таких не мало)
Убедительная просьба подсвечивать URL источников в статьях из СМИ, так как порой выделять копировать и вставлять - неудобно. Я, конечно, понимаю, что это стратегически невыгодно, но в таком случае можно хотя бы сделать гиперссылку на иконке, которая рядом с ссылкой на источник?
Полностью поддерживаю первый вариант. Секты фпечь, безотносительно заслуг идолов той или иной секты. Структурно от сборки подобных материалов в одном месте толку нет никакого, возможность же обсудить подобные новости никуда не денется.
В противном случае, хотите вести фан-клуб Палыча? Связывайтесь с Палычем, собирайте уникальные материалы, никто и слова не скажет.
Скажите, а есть ли у нас поиск в рамках одного блога? Я не нашла ) Без такого поиска деление на блоги в общем-то особого смысла не несет, потому что сию минуту мне пофиг, в какой там блог запостили ту или иную новость, а через неделю ее все равно в одном-то блоге без геморроя не найти.
Если следовать голосу разума, логичнее копипасты размещать в определенный набор блогов. В отдельных сборниках копипастов по конкретному человеку смысла нет, даже если он Семин. А блог для авторских материалов - самое оно. Что касается жалоб юзеров на эти самые блоги по интересам - по-моему, людям тупо скучно ) Я не могу иначе объяснить, почему их так волнует, как другие развлекаются. Мне вот неинтересно ничего связанное с темой "другие Локомотивы", ну не люблю я хоккей и баскетбол, но это ж не значит, что интерес к другим Локо - идолопоклонничество названию нашего клуба ))
Но в целом это разделение на блоги мало на что для обычного юзера влияет,по-моему =)
Вообще, лучше бы разделять блоги на авторские и копипастерские. Я бы хотела для наших с Тимом материалов о дубле сделать отдельный блог, потому что в блоге "Наше будущее" они теряются очень быстро. Нет в проекте идеи такого разделения? =)
блоги так в большинстве своем и делятся. из "больших" блогов фактически только блог о будущем вмещает в себя материалы и авторские и скопированные из СМИ. остальные либо полностью копипасты, либо авторские.
"Наше будущее" - сильный большой блог, наполняемый различными материалами и разными людьми. и ссылка на который постоянно находится на главной странице. ваши материалы всегда на главной, в этом смысле не затеряются :)
но если так хочется свой отдельный блог, конечно, сделать его можно.
да лана, вы не одни такие умные :) зато в блоге все-все-все по молодежи. наша гордость :)
поиск есть. в самом блоге если, ищи строчку под названием блога сверху страницы (там где ссылки на участников, правила, рейтинг, статус и т.п. есть опция "поиск в блоге")
В нынешней реализации понятие блогов вообще не играет изначально заложенной в них роли. Как уже написали некоторые товарищи никто не просматривает блоги на предмет новых записей. Смотрят лишь новые записи, которые затем либо читают, либо нет. Таким образом, фан-клубы или нет - неважно. Если я открыл страничку - я читаю. Нет - значит нет. Колесо мышки.
Поэтому отделять сейчас кастомизацию от голосования из предложенных вопросов - лечение симптомов, а не болезни.
Было 3 просьбы не оффтопить, особенно в этой записи. akella - бан без IP по пункту 8 и недавнему нарушению пункта 9 + пункту 7 во время действия бана (неделя + бессрочно), Шпалыч - бан без IP по пункту 8 (3 дня), Flatcher, jimmilee - предупреждения по пункту 8. Оффтопы частично удалены. Тема записи - обсуждение копипастинга из СМИ о рос/мир футболе в авторские блоги и два варианта дальнейших действий.
ТО есть я как понял останется либо одно либо другое.. ну если честно то оба варианты хороши... В первом случае можно будет не утруждать себя нахождением информации о всех интересующих игроках, тренерах и т.д., когда вот они перед глазами все.. ВО втором случае удобно будет тем кто интересуется отдельным игроком..
А нельзя ли вообще оставить все как есть...ведь если совместить эти два варианта, как сейчас и есть уровень удобства, по-моему, не сильно упадет, если не вырастит
Думаю, не забывают, а просто не знают... Консерватизм еще никто не отменял...вот народу так привычнее, но я согласен менее удобно.. ну если ссылаться на теги то можно оставить первый вариант.. а если не ссылаться на них...и на поиск тот же то смысл первого варианта пропадает..
Вообщем здесь две стороны одной медали... ты то сам за какой вариант..и чем руководствуешься?
Я первого варианта придерживаюсь. Если коротко, то порядок должен быть) Копипасты из СМИ в структуре сайта размещаются в структурные же блоги. А фан-клуб должен содержать внушительный процент авторских материалов, эксклюзивов, редкостей. И, опять же, для получения ленты только про что-то одно/кого-то одного есть теги.
Ты взял в пример блог Якуповича.. авторские материалы: ну например видео сделанные про него, может быть даже отчеты об играх переведенные, или составленные автором.. все остальное же будет браться из СМИ потому что у авторов нету возможности лично общаться с Якуповичем например...так что вариант получается заранее обречен?
Полностью из авторских материалов вряд ли какой фан-клуб может состоять) Конечно нет. Просто в том же блоге с Якуповичем достаточно высок примерный % авторских вещей и эксклюзивных материалов. Я об этом.
Согласен с Gigabitze и еще рядом людей в том, что блоговой сути сайта не заметно. Для меня это набор записей, пытаюсь успевать читать все записи. Следовательно, не обращаю внимания на блог, где находится запись. То есть критерий выбора не блог, а интересен или нет сам материал.
По вопросу: голосую за №1, чтобы было проще, но радикально мое пребывание это не меняет...
В общем и целом: 1)кастомизация (или какое-то другое изменение структуры лент) хорошо, но трудоемкость процедуры очевидна 2) "+" за идею Tim'a об "Экс-Локомотивцах". Необязательно именно так, но если выбирать №1, то можно подумать о некотором разветвлении основных блогов
P.S. Например разделение Наше Будущее на ЛокоШкола, Молодежка и Локо-2, имхо, было бы логичным: + Удобство поиска (учитывая большое внимание к этим командам их можно отделить по разным блогам) - Как сказала tanya, теряется (читай распиливается на части) "сильный большой блог"
Но учитывая "блоговой сути не заметно", то плюс перевешивает минус
Но как ты говоришь "блоговая суть сайта" от этого все равно очевиднее не станет...хотя..у меня есть несколько другая точка зрения.. если пользоваться лентой, то это будет не совсем то что нужно..ибо поиск будет более замудрён...ну если учитывать ленты как например на том же ли.ру..так что данную систему, которая сейчас есть считаю чуть ли не совершенной, особенно для людей у которых не много времени, то есть самое интересное должно быть на главной
2 вариант.. просто пока не вижу в том как все сейчас ничего плохого - не хочешь читать фан клуб овчинникова,например,не читаешь,зато есть людям,которым это интересно) вот они будут пользователями этого блога и лишать их удобства читать все новости о кумире в 1 блоге было бы некрасиво..