Закрыть
Вход
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
Войти как пользователь:

Если вы зарегистрированы на одном из этих сайтов, или у вас есть учетная запись OpenID, вы можете войти на Lokomotiv.info, используя имеющийся аккаунт.

Если у вас уже есть профиль на Lokomotiv.info, вы можете “привязать” к нему по одному аккаунту с каждого из представленных сайтов. Выберите сайт и следуйте инструкциям.

Если вы зарегистрированы на других сайтах, авторизуйтесь по протоколу OpenID:

Войти по регистрации на Lokomotiv.info:
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
  Блоги  | Гостевая | Люди | Библиотека | Прогнозы | Мозаика | Картинки | Подписка
ФК Локомотив | ХК Локомотив | Футбол | Фото-Видео-Аудио | Юмор | Остальное
 


Последние записи


Теги

Ты знаешь как сделать lokomotiv.info лучше? Расскажи нам!
Ты хочешь сделать lokomotiv.info лучше? Сделай!












 
Рейтинг: +97 | Автор: sich | Записей: 36 | Участников: 9 | Правила | RSS

+1 62
+39
-1 23

О рейтингах

Удивительное время сейчас в футболе. С одной стороны мир просто опутан компьютерными сетями, рейтингами, коэффициентами. Стадионы – крытые, поля с подогревом. Футбольные бутсы – верх совершенства.


А с другой – три очка за победу. Очко за ничью. И не важно с лидером ли ты играешь или аутсайдером. На своем ли поле, где каждая собака тебя поддерживает, или на поле соперника, где и пустые трибуны оглушают свистом, а каждая кочка так и лезет под ноги. Не имеет значения принципиальный ли это матч (дерби) или проходная встреча, на которую посылают второй состав. Одним словом: футбольная арифметика в полном запустении. Это конечно можно объяснить тем, что не совместимы эмоции болельщика на трибуне с холодным компьютерным расчетом. И все-таки я попытаюсь чуть-чуть сдвинуть с места решение этой проблемы.

Вообще, количество рейтингов для определения сильнейшей команды страны сегодня измеряется сотнями, но я остановлюсь на одном из самых легких, но в то же время реально оценивающих команды рейтинге, который называется народным рейтингом

Начнем с самого простого. Дадим каждой команде на начало сезона по 100 очков. Это, на первый взгляд вполне соответствует принципу спортивной справедливости – на старте все равны. А далее как в жизни – соревнуешься – делай ставку. Ты же должен чем-то рисковать с одной стороны и что-то выигрывать – с другой. Ставка должна быть не слишком маленькой, иначе неинтересно играть, но и не слишком большой, все на карту, на кон ставят лишь в исключительных случаях. С точки зрения человеческой психологии одна десятая – в самый раз. Да и рассчитывать ставку удобно – приближенно это отбросить одну значащую цифру от своего капитала и все. Если у команды, допустим, 267 очков, то ее ставка на игру, после отбрасывания семерки, - 26 очков. Если – 153, то, отбросив тройку, получим 15. И ни какого деления, опять как в жизни, мы не гонимся за точностью. По результату матча и расчет. Победитель забирает ставку проигравшего.

Поясню на примерах:

У Локомотива перед игрой, было 96 очков и он на игру ставил 9 очков. Его соперник – Рубин имел 106 и ставил на игру 10 очков. Локомтив выиграл и забрал ставку Рубина. В итоге у него стало 96 + 10 = 106, а Рубин естественно потерял 10 очков и остался с 96-ю очками. Арифметика, как видим, простая - вычитай и складывай.

А что делать, если встреча завершилась вничью? Разойтись миром. Но! При этом каждая команда прихватывает ставку соперника. Если встречаются две равные команды, тогда ни кому не обидно. А вот если силы соперников не равны, тогда лидер, увы, в накладе.

Например: Зенит имеет 157 очков и ставил на игру 15 очков. Шинник – послабее. Его капитал оценивается в 90 очков, соответственно и ставка на игру будет 9 очков. Понятно Зенитк нужна была победа. Но в итоге ничья (1:1) и более слабый (по нашим оценкам) – Шинник получает заслуженную награду – 6 баллов за ничью. Он прихватил ставку Зенита – 15 очков, а отдал свою – 9 очков. 15-9 = 6 Это и есть оценка успеха слабейшего, выстоявшего в матче с лидером.
Ну что? Попробуем заняться устным футбольным счетом? По-моему, это интересно. По крайней мере, есть что обсудить и до, и после игры. В этом блоге после каждого тура буду подводить итоги, в соответствии с народным рейтингом и сравнивать с реальными показателями команд в турнирной таблице. Спасибо за внимание!



Нравится









 Комментарии: 45    sich   Опубликовано 14.03.2008 13:58   Просмотров 4551    В закладки    URL     Печать  





Комментарии

Шпалыч   14.03.2008 15:21    
Удивительное время сейчас в футболе. С одной стороны мир просто опутан компьютерными сетями, рейтингами, коэффициентами. А с другой – три очка за победу. Очко за ничью. И не важно с лидером ли ты играешь или аутсайдером.

и это правильно. не важно с кем и где ты играешь - 3 очка они везде 3 очка. а свой стадион компенсируется выездом во втором круге.

футбол многонациональная игра в которую на самых разных уровнях играет огромное количество человек. поэтому чем проще и универсальнее система начисления очков, тем лучше. а ставки это удел букмейкеров

С точки зрения человеческой психологии одна десятая – в самый раз.

а где учитывается с лидером ли ты играешь или аутсайдером, на своем ли поле, где каждая собака тебя поддерживает, или на поле соперника, где и пустые трибуны оглушают свистом, а каждая кочка так и лезет под ноги, принципиальный ли это матч (дерби) или проходная встреча, на которую посылают второй состав?

P.S. идея интересная, но не для официальных рейтингов) если доведешь до конца, будет интересно сравнить результаты с официальными

sich   14.03.2008 16:02    
Победа над лидером учитывается в том, что ставка лидера забирается. А она обычно солидна :)

Шпалыч   14.03.2008 16:39    
а фактор своего/чужого поля, дерби или проходной матч вторым составом?

sich   14.03.2008 16:46    
фактор своего/чужого в облегченной версии НР не учитывается, а при такой системе клепать договорняки - себе дороже (считай проходных матчей нет)

Scull007   14.03.2008 15:30    
Имхо бред

sich   14.03.2008 16:56    
Главное, что мы приобретаем, используя Рейтинг, это отсутствие «ненужных» матчей. С каждым матчем изменяется оценка команд. В простейшем случае «НРейтинг» изменяет ставку на игру в зависимости от силы соперников. Обычный же Е-Рейтинг (более сложная система) вообще проводит переоценку всех результатов.

Шпалыч   14.03.2008 17:12    
«НРейтинг» изменяет ставку на игру в зависимости от силы соперников

точнее от количества очков, заработанных командой на момент начала матча. сила соперников в каждый момент чемпионата разная, в силу травм/дисквалификаций игроков и прочих объективных и субъективных причин.

sich   14.03.2008 17:16    
травмы/дисквалификации - личное дело клуба. Если залезать в такие дебри, то сила зависит и от того, сколько раз солнечный зайчик с головы Пашинина ослепил соперника...

Шпалыч   14.03.2008 17:25    
"сила" команды вообще вещь очень неоднозначная и непостоянная

akella   14.03.2008 15:50    
идея не нова... В принципе интересно) Ду ит,мэн) Я буду следить)

rokkr   14.03.2008 15:51    
Оригинально.
Кажется разумным то, что количество заработанных очков зависит от "силы" команды-соперника. Очень интересно сравнить, что получится в конце чемпионата. Кто выйдет победителем в реале и по твоей системе.
Попробуй так посчитать прошлый чемпионат. Результаты матчей уже известны. И результат чемпионата известен. Можно сравнить. Мне интересно.

AG   14.03.2008 16:48    
тогда уж щитать надо с первого чемпионата россии
и выходцам из первой лиги давать не 100, а 50-60 очей

sich   14.03.2008 16:51    
Как раз нет - перед стартом должны быть все равны. Потому что мы еще не знаем, какими команды подошли к чемпионату после межсезонья.

AG   14.03.2008 17:33    
а ну тогда точно полный бред
если зенит/спартак и терек/шинник считаются одинаковыми на старте

LokoPaladin   14.03.2008 17:37    
Эээ в действующей системе они то же равны у всех по "0"))
Так что идея "равенства начальных возможностей реализуется и там и там"

AG   14.03.2008 17:41    
да?
а мне казалось что изначально у них такой расклад
у зенита бюджет 120 млн грина и команда чемпион РФПЛ, а у терека - бюджет 35 млн, и команда которая даже в пердиве не заняла первое место.

от этого и пляшем

идея "равенства начальных возможностей" - это когда перед стартом турнира путем случайной выборки из всех игроков попавших в заявку на турнир собирается 16 команд, а названия остаются прежние.
вот тогда у всех по 100 баллов на старте.

sich   14.03.2008 20:02    
Понимаешь, что в "нынешней" системе всех чешут под одну гребенку. Ну не может команда, которая не выиграла у своих прямых конкурентов, хотя обыграла середняков - становится чемпионом!

AG   15.03.2008 20:54    
ну-ну

sich   14.03.2008 16:00    
Прошлый сезон:
1) Зенит - 193
2) Спартак Москва - 169
3) ЦСКА - 155
4) Сатурн - 136
5) ФК Москва - 133
6) Локомотив - 94
7) Амкар - 90
8) Химки - 89
9) Томь - 78
10) Динамо - 73
11-12) Спартак Нальчик - 71
11-12) Кубань - 71
13) Луч - 70
14) Рубин - 68
15) КС - 63
16) Ростов - 47

Шпалыч   14.03.2008 16:38    
в ручную считал?)

sich   14.03.2008 16:39    
Нет, по формулам в Exel

Шпалыч   14.03.2008 16:43    
видимо не так плоха существующая официальная система начисления очков, раз верхушка практически не изменилась. Да и Кубань не вылетела за счет победы над нами в последнем туре)

sich   14.03.2008 16:45    
Крылья нас тоже обыграли, но, как видишь, тоже вылетили за счет провальной середины турнира

pavelakapavlin   15.03.2008 19:48    
Excel

AG   14.03.2008 16:37    
полный бред

sich   14.03.2008 16:38    
аргументированно

AG   14.03.2008 16:45    
3 очка за победу
1 за ничью
играем каждый с каждым в 2 круга
кто после двух кругов набрал больше всех очков - тот чемпион

а остальные пусть выдумывают себе рейтинги

sich   14.03.2008 16:49    
Да, но тогда победа над Зенитом=победе над Ротором, что не совсем справедливо...

AG   14.03.2008 16:51    
победа над Зенитом=победе над Ротором

совершенно справедливо

sich   14.03.2008 16:53    
Давайте разбираться. Вот известный всем пример из футбольной жизни. Некоторые команды, успешно участвующие в кубковых турнирах (проводимых по принципу – проигравший выбывает) называют волевыми, кубковыми командами. Иначе говоря, общепринято считать, что такие команды сильны не просто в футболе, а в футболе, проводимом в рамках определенного вида соревнований. Очень хорошо это замечено в шахматах, когда о шахматисте говорят это «турнирный боец», а про другого – «это матчевый игрок». При этом имеется ввиду, что один, - хорошо выступает в турнирах с участием нескольких шахматистов, а другой – в матчах из нескольких партий с одним и тем же соперником.

Но когда мы хотим определить чемпиона, мы хотим выявить именно сильнейшую команду в футболе, а не сильнейшую «в кубковом футболе» или «в футболе проводимом по круговой системе».

AG   14.03.2008 17:36    
мы хотим выявить именно сильнейшую команду в футболе, а не сильнейшую «в кубковом футболе» или «в футболе проводимом по круговой системе»

это ты хочешь, а остальные хотят как раз футбольного чемпиона выявить
и для этого проводят сто тысяч миллионов турниров, в которых 3 очка за победу, 1 очко за ничью.

sich   14.03.2008 20:05    
Все дело в консервативности футбольных чиновников. Кстати, господин Венгер не раз говорил: что введение рейтинговой системы, хотя бы для подсчета дополнительных показателей - будет замечательна. Шансов скатать договорняк - нет, т.к. это не будет выгодно...

summoner   14.03.2008 18:52    
алгоритм мне кажется любопытным, но я, честно говоря, не вижу смысла в таком рейтинге. таблица того или иного турнира - сама по себе рейтинг и возможностей для изменения правил начисления очков в турнирах я не вижу.

идея разных турниров (чемпионатов или кубков, собственных или международных) - как раз в том, чтобы дать возможность командам проявить себя в разных форматах: "мы четвертые здесь? а посмотрите, тут-то мы стали первыми!". манч юнайтед выиграл прошлый чемпионат англии, но ливерпуль вышел в финал лч, а до этого, совсем недавно, и вовсе победил там. что дает фанатам обеих клубов драть глотки до изнеможения. а всем им итальянцы могут указать на свои успехи, получая таким образом возможность ломать копья всем вместе :) отсюда - вся прелесть.

мне кажется, рейтинги требуются в первую очередь там, где собственного рейтинга быть не может, или он есть, но совсем уж неказистый. в политике, скажем, или искусстве.

LokoPaladin   14.03.2008 17:34    
Считаю, что действующая в мире система 3 очка за любую победу верна и проверена годами.
Но ваша идея привлекательна просто для наблюдения, так что будем следить и увидим что из этого выйдет

AG   14.03.2008 17:37    
его идея хавает сама себя
за счет того что все каманды на старте имеют по 100

sich   14.03.2008 19:59    
То что все команды имеют на старте равенство - это наоборот делает систему привлекательней. Вообще, Не возможно понять - по какому принципу раздавать стартовые баллы. По месту в предыдущем чемпе - глупо, по субъективной оценке - еще глупее!

RedGreenFan   14.03.2008 17:53    
Глупость...

Nikand   14.03.2008 19:05    
А что мешает аутсайдерам ставить по 1 очку в матче с фаворитом!? Тот же Зенит с Шинником. Зенит ставит 50 очков, а Шинник 1. И что!? Шинник может только выиграть при любом раскладе! ;-)
Как минимум надо ещё продумать зависимость ставок на матч и на все матчи в туре.

sich   14.03.2008 19:56    
Зависимость же есть - каждый ставит одну-десятую от своего рейтинга

Nikand   15.03.2008 00:48    
В этой системе столько косяков, что просто не хочется влазить.

sich   15.03.2008 07:28    
Вообще нет косяков

echo3d   14.03.2008 19:47    
Имхо, как раз вся привлекательность в простоте. Как только начнется математика сразу закончится Футбол...

sich   14.03.2008 20:09    
В том то и прелесть этой системы - что математики здесь почти нет. Есть рейтинги сложные - они вообще с системой уравнений :))

echo3d   14.03.2008 21:16    
Мне кажется, что "отсутствие математики" и "сложные рейтинги с системой уравнений" - понятия взаимоисключающие... Но, энивэй, тема, как минимум, заслуживает внимания. Буду следить, удачи.

ЗЫ Как знать, может лет через 250 эта система будет общепринятой и люди будт говорить: а когда-то за победу давали 3 очка, а за ничью - 1... А другие буду отвечать: дикость какая-то!.. )))

rav   14.03.2008 20:33    
а мне нравится...
Sich, давай считай и в конце сезона сравним!

 

О проекте | В помощь новичку | Техподдержка | Обратная связь | Баннеры сайта | Реклама на сайте | Каталог ссылок
При использовании материалов ссылка на lokomotiv.info - обязательна