Закрыть
Вход
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
Войти как пользователь:

Если вы зарегистрированы на одном из этих сайтов, или у вас есть учетная запись OpenID, вы можете войти на Lokomotiv.info, используя имеющийся аккаунт.

Если у вас уже есть профиль на Lokomotiv.info, вы можете “привязать” к нему по одному аккаунту с каждого из представленных сайтов. Выберите сайт и следуйте инструкциям.

Если вы зарегистрированы на других сайтах, авторизуйтесь по протоколу OpenID:

Войти по регистрации на Lokomotiv.info:
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
  Блоги  | Гостевая | Люди | Библиотека | Прогнозы | Мозаика | Картинки | Подписка
ФК Локомотив | ХК Локомотив | Футбол | Фото-Видео-Аудио | Юмор | Остальное
 


Последние записи


Теги

Ты хочешь сделать lokomotiv.info лучше? Сделай!
Ты знаешь как сделать lokomotiv.info лучше? Расскажи нам!












 
Рейтинг: +8000 | Автор: Capricorn | Записей: 817 | Участников: 317 | Правила | RSS

+1 76
-1
-1 77

Топтание на подступах к голу

Ввожу, так сказать, возрастной и образовательный ценз) Обращаюсь к лицам старше школьного возраста, желательно, имеющим хотя бы пару курсов любого высшего образования. Остальные могут не читать - не заставляю. Итак.


Знаете, мы все объединены одним неоспоримым преимуществом над остальной болельщицкой массой, мы - болеем за московский Локомотив. Это громкие, пафосные слова - но только на первый взгляд. На самом деле, это в действительности подразумевает особую ответственность и гордость. Подавляющее большинство из нас пришло к болению за Клуб самостоятельно - чем не повод поддаться греху гордыни) Мы не наследовали от дедов и отцов любовь к тем командам, которые делали погоду в советском футболе. Мы не поддавались массовому спартаковскому помешательству 90-х. Нас не уличить в сектантстве, мы не ржём и не бьём копытом по случаю побед и поражений, мы не используем своё анальное отверстие в тех случаях, когда можно обойтись карманом. У нас на плечах есть голова, и, что важно, своя.
Я не буду распространяться про то, что даже массовое обыдление фанатской среды задело нас лишь по касательной. Наши болельщики по-прежнему самые сознательные и интеллигентные.
И поэтому мы должны иметь способность самокритики, самоанализа и иммунитет к оф. пропаганде и стадному инстинкту.

Мне искренне противна Смородская. И я знаю, что рыба гниёт с головы, а потому все претензии, которые можно предъявить, следует предъявлять именно ей. Но, несмотря на совокупность данных тезисов, писать пост про её качества - как личные, так и профессиональные - всё равно, что повязать себе белую ленту. На дело не повлияешь, а пальцем покажут.

Я буду говорить об игре.

Мы, конечно, одна команда, не надо раскачивать лодку и т.д. и т.п., но меня наша игра, а точнее её полное отсутствие, словно переносит во времени в 2010 год, тот самый, когда действовала тактика "Чего бы ни стоило, сделать стандарт для Алиева". Вот только Алиева сейчас нет. А тактика - есть. Бьёт по глазам своим убожеством.
Тогда Сёмин раздражал, и хотелось обновления. Оно случилось, с первым туром сезона 2011/12 подарив надежду на высокое место в таблице, подкреплённую потрясающей тренерской игрой. Однако в итоге мы вернулись к любимым граблям.
Мы боимся признаться себе в том, что Коусейру - это временная фигура. Мы бежим от его сравнения с Артуром Жорже, хотя оно лежит на поверхности. Нам стыдно оттого что нас тренирует и выводит на матчи хорошо разбирающийся в футболе спортивный директор, теряющийся в очных тренерских дуэлях даже с такими "корифеями", как Валера Карп и Серёжа Силкин. Мы, вслед за поднаторевшим в математике Коусейру, прикрываемся статистикой, забывая о том, какая статистика была во второй половине 2009 года у ЮПС, которого мы все разом загнобили и забыли, как страшный сон. И я это вовсе не к тоске по Палычу, а скорее к словам Марка Твена про ту же статистику.
Я в своих комментах, которые, уверен, многих раздражают, не раз предлагал вспомнить матчи при нынешнем наставнике команды, в которых Локомотив играл в осмысленный атакующий футбол, в высоком темпе и с нестандартными ходами. Мы ведь все не идиоты, смотрим хороший футбол время от времени, видим, как проводят свои комбинации и забивают свои голы команды, встречи с которыми в ЛЧ мы так хотим. И прекрасно понимаем, что возможности нашего состава по меркам РПЛ без шуток высоки. Как это коррелирует с тем, что наблюдалось вчера на поле против аутсайдера первой восьмёрки?
Как с этой имитацией игровой деятельности бороться не то что за ЛЧ, а за еврокубки в принципе - пока непонятно. Надеяться на то, что в каждом матче нам будет оказывать неоценимую услугу очередной Армаш? Меня это не устраивает и мне это видится постыдным.
Я не знаю, к чему готовил команду Коусейру, что вызвало такой игровой спад.
Это была точно не ЛЕ, ибо там я увидел позорно слитый матч в Бильбао, оправданий которому даже и не искали особо. Ок, от "балласта" в виде еврочашки избавились, что само по себе - как подход - стыд и срам. Кубок Пирелли вдребезги сдан (осознанно ли, подсознательно ли - да какая разница) Рубину - хорошо, сосредоточимся на чемпе, где второе место наше. Наше - просто потому, что конкуренты отчаянно слабы, а то и банально недееспособны.
Но тут либо я идиот, либо меня жестоко наипали - но что-то не сходится. Мне как будто хотят вдолбить в голову, что наш потолок - это 4-5 место, готовя всё новые и новые оправдания очередной неудаче. Теперь вот и на Кубань класса не хватило, оказывается(( До слёз. Оставляя Коусейру законное право ставить хоть 11 Оздоевых в основу, хочется всё же спросить: "Сеньор, а что будем всё-таки делать дальше с этим(и) Оздоевым(и)?" Ведь сырого, неопытного игрока необходимо обучать, а не просто бросать в пекло. Вот он и барахтается, подобно котёнку в воде. И уровень его игры ровно за год не поднялся ни на ступень. И вот такой Оздоев лучше всего олицетворяет нынешний Локомотив - где великодушный португальский космополит готов раздавать шансы всем направо и налево. Но получившие кредит доверия и превозносимые на все лады Глушак, Бурлак и Беляев при этом "тренере" так и останутся подающими надежды. Потому что Коусейру, как было кем-то замечено, может подарить надежду - но не может её реализовать, обеспечив нужный прогресс всей команды и каждого её игрока в отдельности.
Экс-спортивный директор Алверки вполне удачно справился со своей миссией - раскрепостил имеющихся в распоряжении футболистов и дал им импульс по-новому взглянуть на себя, свою профессию и внутрикомандные отношения. Поработал Хиддинком. Теперь пришло время сходить со сцены. И Коусейру, как человек разумный, должен это понимать. И Смородская, если работает не во вред, тоже должна поступать соответствующим образом. Локомотиву нужен Тренер. Тот, при ком игра будет получаться не от случая к случаю, а за счёт крепкого фундамента не будет опускаться ниже планки даже в условиях тотального невезения и общекомандной хандры или похмелья.
В этом нет ничего трагического - в поступательном развитии-то. И Жозе Коусейру останется в истории ФКЛМ человеком, сделавшим своё важное дело. Как и ЮАК, которого, к сожалению, стёрли из Памяти даже в клубном музее, что, кстати, свинство.
Новый тренер - это не всегда перестройка и потрясения. Если грамотно подобрать преемника, наши футболисты, стремительно набирающиеся опыта, ничего резко нового и не почувствуют, даром что и Коусейру по харизме далеко не Гус. Спросите у игроков Зенита, долго ли они привыкали к Спаллетти. Это не страшно и не больно - получить высококвалифицированного наставника. Гораздо мучительнее и тупее боль от упирания в потолок.

По окончании сезона, в котором нам достаточно не пропустить вперёд Анжи и Кубань - Коусейру должен уйти.


Нравится









 Комментарии: 110    Ibragey_90   Опубликовано 15.04.2012 03:01   Просмотров 3771    В закладки    URL     Печать  





Комментарии

MC_SKA_PaRaVozzZ   15.04.2012 03:19    
хорошо подмаслил во вступлении)
в целом согласен, игры как не было, так и нет, значит надо что-то менять, а вернее кого-то.

Ингуш   15.04.2012 03:35    
Ну да, вешая Оздоева - не ошибёшься, по-любому.. только вот хватит искать одного козла отпущения, когда вся команда претендует на данную роль.

Не совсем было понятно утверждение: "Бурлак и Беляев при этом "тренере" так и останутся подающими надежды"... пишешь как буд-то парни играют несколько сезонов, и не прогрессируют. Или ты ждал прогресса Беляева за 6-7 игр с тех пор как он в основе? Ведь именно заслуга Коусейру, что 2Б играют регулярно в основе, и как играют!

Критиковать легко, это последнее что остаётся у человека, у слабого человека.

Я к примеру знал, что будут подобные безвольные игры в третьей части чемпионате. Это новое для нас, когда 8 сильнейших команд играют каждую неделю друг с другом, ну нельзя, НЕЛЬЗЯ подряд столько игр играть на уровне. Никто уверен, даже Зенит не сыграет.

Почему мы так кидаемся от стороны в сторону? Почему не умеем терпеть? Или напомнить, что до прихода Коусейру мы были бы счастливы 3-му месту? С любой игрой были бы счастливы, будем спорить?

Уверен даже без отсутствия мысли и игры, если завоюем всё таки 2-е место, все будут превозносить Жозе, и никто ни слова не скажет о плохой игре, и о таких матчах как с ЦСКА, якобы слабо сыгранную нами... я с Вас в шоке господа.. такое ощущение что вы смотрите только матчи Локо. Гляньте ради интереса другие матчи 8-ки. Все игры равные! Ну не может Локо быть наголову сильнее ЦСКА! Каждая игра второй восьмёрки идёт до гола, игры на три результата!

Давайте потерпим и без лишней критики дождёмся конца чемпионата. Хватит засматриваться на это второе место, оно не было нашим изначально! Мы хотели все медали? Так давайте идти к цели.. а там может и чудо начудит....

Ibragey_90   15.04.2012 03:46    
Отвечу по пунктам)

Оздоев - яркий пример молодого, необстрелянного игрока, на которого взвалили пока что непосильную ношу. Никто и не думает самого Оздоева в чём-то обвинять. Я обеими руками за, если он будет прогрессировать, мне он очень симпатичен как игрок и как личность. Но ему сейчас в первую очередь нужен наставник, а не начальник.

Про ББ - они сейчас подают серьёзные надежды, разве не так? Но здесь опять же вопрос, смогут ли они вырасти в больших игроков при Коусейру? Я не думаю.

Безвольные или неудачные? Неудачных и я ждал, а вот безволия, бессилия как-то больше не хотелось бы...

Лично я не буду доволен любым итоговым результатом при отсутствии осмысленной, поставленной игры, потому что это отсутствие больно аукнется в дальнейшем. Дом, построенный на плавающем грунте, не выстоит. Будем потом 1-18 или 3-10 огребать - а оно нам надо?

Temur   15.04.2012 10:17    
Напомню, что уж один из ББ точно только при Коусейру попал не только в основу, но и вообще в состав. Так же напомню, что прежним тренерам ставилось в укор то, что не подтягивают молодежь, теперь наоборот волна пошла. Мы не идем по пути условного Зенита, покупая состоявшихся игроков с именем, это ни плохо, ни хорошо, это данность. Всего-то надо перетерпеть чуток, а терпелка у нас отсутсвует. Игра есть у нас, но не всегда, стабильности не хватает и мастерства, ну так молодежь ведь в основе. Думаю, что задачу перед тренером ставили до конца сезона именно молодых наигрывать, а летом думаю будет укрепление. Костяк команды уже виден. Сёмин ведь тоже не за полгода к чемпионству пришел

Serhius   15.04.2012 10:31    
Сёмин ведь тоже не за полгода к чемпионству пришел
Не совсем корректно, уж сильно разнится уровень клуба тех времен и нынешних. В остальном согласен. Единственный момент, не попадание в пятерку (в еврокубки), оценю как полный провал.

Temur   15.04.2012 10:40    
будем мы в пятерке, и даже в тройке надеюсь

Ibragey_90   15.04.2012 12:54    
Напомню, что уж один из ББ точно только при Коусейру попал не только в основу, но и вообще в состав.
Фактическая ошибка) Отсылаю к гостевой игре против Амкара 2009 г.

Думаю, что задачу перед тренером ставили до конца сезона именно молодых наигрывать, а летом думаю будет укрепление. Костяк команды уже виден.
Так и я о том же. В том числе, укрепление позиции тренера. Той фигурой, которая наиболее вероятно сможет качественно усилить команду.

Temur   15.04.2012 13:38    
Фактическая ошибка) Отсылаю к гостевой игре против Амкара 2009 г.
эпизод, после которого он болтался по арендам без шанса вернуться
Так и я о том же. В том числе, укрепление позиции тренера. Той фигурой, которая наиболее вероятно сможет качественно усилить команду.
а я не о том же, тренер останется

kanada   17.04.2012 12:14    
Сергей, у тебя есть видение того что внутри команды происходит, или ты сугубо со стороны смотришь? Определенная логика в некоторых твоих словах есть, хоть они и вызывают жуткий баттхерт и минуса %) Просто интересно, на чем ты суждения основываешь...есть "доступ к кухне"?

Ibragey_90   17.04.2012 13:29    
Разумеется, сужу как простой обыватель болельщик. Был бы допуск до внутренней кухни, я бы здесь не писал и, вероятно, не регистрировался. Можно заметить, что я никоим образом не затрагиваю околофутбольных аспектов, ограничиваясь "зелёным прямоугольником" - а для этого хватает раз в неделю потратить 90 минут на просмотр матча, плюс каких-никаких познаний в футболе.
Так что всё не без примеси субъективизма и совершенно искренне. Свою точку зрения не навязываю, а посредством альтернативного вброса приглашаю к размышлению и при необходимости дискуссии. К сожалению, здешняя публика мало приспособлена как к первому, так и ко второму. Но минусовать научились - моё почтение))

jimmilee   15.04.2012 10:19    
согласен с тобой

The_BESTolo4b   15.04.2012 04:17    
бред сумасшедшего

lurkoj   15.04.2012 04:20    
У нас уже вся команда Оздоевых, кроме Гильерме, Бурлака и Беляева. Впрочем, даже эти трое иногда любят поперекатывать мяч, когда не надо.

Янбаев не успевает ни в атаке остро играть, ни в защите надежно, везде полумеры. Шишкин, наоборот, либо атакует, но привозит голы, либо защищается, но в атаке глухо. Сапатер и Оздоев мастера устраивать перепасовки с обрезами в центре поля, Игнатьев и Майкон занимаются тем же самым на флангах, иногда то к тем, то к другим присоединяется Глушаков. На их фоне Обинна, который играет сам с собой, кажется даже более эффективным.

К Кайседо претензий нет, но толку от него на фланге практически нет. Павлюк, кстати, тоже не особо плох, но мяч до него доходит только тогда, когда он играет в центре. Когда он получает мяч в атаке, получается как сегодня или как с ЦСКА.

Но самое расстраивающее - это игра, которая пропала. Да, мы можем провести 15 минут на самом высоком уровне и на огромных скоростях, но потом.. начинаются перекаты мяча... Игнатьев-Янбаев-Бурлак-Оздоев-потеря-контратака-Гильерме и по новой (фамилии можно вообще любые поставить). Обострять никто не хочет.


Marty_McFly   15.04.2012 04:27    
автор, а у тебя самого-то сколько курсов образования? Так, чисто для справки.

Ibragey_90   15.04.2012 04:30    
Бакалавр международных отношений + прицел на получение магистерской степени. А у тебя сколько, если уж мы на личности?)

Marty_McFly   15.04.2012 04:37    
у меня полное высшее. Просто если уж ты ставишь возрастные и образовательные рамки, то сам должен им соответствовать. А учитывая, что ты тут, бывает, материшься как сапожник и переходишь на личности, высшее образование не дает абсолютной гарантии адекватности.

Ibragey_90   15.04.2012 04:44    
Абсолютной гарантии никто не даёт)
А вот чтобы доказать свою адекватность, тебе следовало бы вопросы относительно моей личности в личные же сообщения и писать) А не засорять дурацкими диалогами обсуждение игры команды)
Тем не менее, для особо понятливых с полным высшим образованием, поясняю, что просто так посылать человека в жопу никто не будет. И делается это в ответ на: а) неприкрытое хамство; б) завуалированное хамство; в) прочие неуместные подколки и провокации, как то привязки к нику, году рождения, позиции по к/л вопросу и т.д.
За продолжением, если есть вопросы - в личку.
Уффф, надеюсь, всё доходчиво.

Marty_McFly   15.04.2012 04:56    
нет, я услышал все, что хотел. Точнее получил подтверждение.

Ibragey_90   15.04.2012 05:03    
Ахахахах))):
- для особо понятливых, За продолжением - в личку
- Marty_McFly 15.04.2012 04:56
нет, я услышал все, что хотел. Точнее получил подтверждение.


Вот и я получил всё, что хотел) На этом и разойдёмся.

kanada   17.04.2012 12:17    
ю мгимо финиш? %)

Ibragey_90   17.04.2012 13:14    
Аск!;)))

sd.   15.04.2012 04:29    
Так «возможности нашего состава по меркам РПЛ без шуток высоки», или «Глушак, Бурлак и Беляев при этом "тренере" так и останутся подающими надежды»?
Глушак с самого начала косячно играет в фут-бол, т.е. у него не очень получается делать так, чтобы мяч останавливался в своих ногах и точно отдавать в чужие, и это либо дано либо нет.
Нам точечно усиляться надо, и даже при Жозе мы заиграем + молодёжь окрепнет. Кричать же «всё пропало, всех уволить» просто смешно. У нас молодая команда, до 9 россиян в составе, то что происходит — болезнь роста. Надо ещё сезон посмотреть, потом уже выводы делать.

Глобально проблема в РЖД — и структура инертная, и Якунин от футбола далёк. Так что условного Спаллети у нас не будет в ближайшее время.

Ibragey_90   15.04.2012 04:34    
Так «возможности нашего состава по меркам РПЛ без шуток высоки», или «Глушак, Бурлак и Беляев при этом "тренере" так и останутся подающими надежды»?
Это разве взаимоисключающие параграфы?) Возможности - они ведь и потенциальными бывают, и могут при одних условиях проявиться, а при других - остаться нереализованными...

lincas   15.04.2012 10:02    
В целом согласен. Но разве Спаллетти является мерилом тренерского мастерства в России?

Ibragey_90   15.04.2012 15:13    
На данный момент, это так же очевидно, как температура кипения воды или 2х2.

lincas   15.04.2012 17:44    
Для меня очевидно совсем другое:


Ibragey_90   15.04.2012 17:50    
И? При чём здесь Спаллетти?

lincas   15.04.2012 17:55    
Притом, что он не всего сам добивается.

Ibragey_90   15.04.2012 17:58    
А у кого в РПЛ тренерское мастерство тогда выше, можешь сказать?)

lincas   15.04.2012 18:03    
Если был бы виден реальный уровень Спаллетти, то можно было бы утверждать наверняка. А так... Однозначно пока Слуцкий лучше. Думаю, Бердыев тоже.

wowan   15.04.2012 06:56    
С такой игрой и результатом на ближайшую неделю настроение испорчено безвозвратно.

Cadogan West   15.04.2012 07:59    
После согласия СД с отставкой Красножана и неудачного отрезка Маминова, у Смородской было крайне мало времени на поиск тренера.
На момент прихода Жозе, вопрос стоял о попадании в 8-ку. О борьбе за медали даже не думалось. Рука не поднимается бросить в него камень за проделанную работу.
"Временная" ли он фигура? Скорее всего, так и предполагалось. Как и фигуры Силкина или Карпина. Вряд ли в том же "Динамо" кто-то ожидал, что Силкин, после Божовича, так рванёт вверх. Жизнь вносит коррективы.
Должен ли уйти Жозе? Всё в его руках. Попадание в 3-ку - однозначно нет. Непопадание в ЛЕ - однозначно да. Другое - по ситуации. Это не должно быть "шило на мыло".

Serhius   15.04.2012 10:33    
После согласия СД с отставкой Красножана и неудачного отрезка Маминова, у Смородской было крайне мало времени на поиск тренера.
Так смородская же говорила, что они следили за Жозе еще до Красножана.

Ibragey_90   15.04.2012 13:00    
Нельзя быть настолько заточенным именно на результат. Он может быть и сиюминутным.
Меня больше волнуют средства его достижения. Без чёткого понимания, как строить атакующую игру, будет очень тяжело на всех уровнях. А участь команды-однодневки, какие всплывают в Европе раз за разом, меня не прельщает.

demonlevin   15.04.2012 09:19    
удивительное сочетание того, что мне очень понравилась манера и стиль написанного, но на удивление не понравилось эм... прости уж... бредовое содержание)
тебе, в отличии от нас, тупого ортодоксального фанатья и школоты (ибо временные рамки как бы подчеркивают, что тем, у кого нет вышки - дебилы), не стыдно признаться в том, что нами руководит спортивный директор.
Но при этом стыдно признаться в отличии, опять же, от нас тупарей, что мы уже давно не самые интеллигентные фанаты. Да, мы хотим, у нас такой эм... бренд. Но как и "Локомотив" избавился порой от клейма "5е колесо в московской телеге" так же и мы через пару лет лишимся звания "самые культурные". Я это окончательно понял на матче против "Зенита")

Ibragey_90   15.04.2012 13:04    
Ты это прямо с какой-то с трудом скрываемой гордостью заявляешь) Сам часом Широкова Романа не багамил?)

demonlevin   15.04.2012 15:56    
Пару раз поймал себя на мысли, что тоже кричу. Я этим не горжусь) бывает такое, когда полматча одно и то же заряжают, волей не волей срабатывает эффект толпы.
да нет никакой гордости, не такой я белый и пушистый. просто я не очень разделяю твою точку зрения на все, что ты написал. Но стилистика, повторюсь, отменная.

Wolf-Controller   15.04.2012 09:37    
Господа!

У меня искреннее предложение всем дружно завязать с впаданием в истерию

И тем более сейчас анализировать работу нашего тренера

Мерцают эти чертовы медали практически у нас под носом не только благодаря тому, что у соперников спад за спадом... мы их спады стараемся воплощать в свои победы. С ЦСКА получилось, с Динамо - нет... Победа над очень неслабым Анжи и ничья с невероятно мотивированной Кубанью, стремящейся избавиться от мерзкого клейма "Лифт" и от предрассудков, что они в этой восьмерке - статисты

Я в очередной раз предлагаю глянуть на наш состав. Мы по этому самому составу превосходим только ту же Кубань, не более того. Анжи - россыпь звезд, Динамо - бешеное нападение, у ЦСКА - человек-гол, Рубин - полузащита-мечта. Мы на уровне Спартака, и никак не выше. Если бы у Жозе был такой фантазиста как Вагнер, которого я считаю невроятно талантливым и одаренным игроком, и возможно одним из лучших атакующих полузащитников в истории Локо - наверняка все было бы по-другому. Да даже такой обычный АПЗ, как Саша Алиев невероятно бы пригодился... Но Жозе пляшет от того что есть, и выдает невероятный КПД. Он не гений, не волшебник, и у него на лбу нет такого количества морщинок как у итальянца-чемпиона. Но он толкает наш паровоз вперед. Бурлак стал очевиднейшим кандидатом в сборную именно при Жозе, Гильерме практически не пробиваем. Оздоев в составе потому что нет Тарасова, нездоров Ян Тигорев. Кайседо на фланге, потому что больше некому. И это вещи логичные, и невероятно мешающие показывать все, на что наша команда способна.

Но нет, как же так, мы проиграли слабейшей команде восьмерки, будущего нет с этим тренером...!!
А с кем оно будет...? К нам не приедут Магат, Капелло, Фавр, Ван Галь... Зато у нас может появится Кобелев, Слуцкий, в лучшем случае тот самый Йованович, или Божович. Оно вам надо...??

Несмотря на все эти вопли и истерики мы идем вперед, маленькими шагами, но все же идем. Впереди - Рубин и Анжи. Наши наипрямейшие конкуренты, с которыми команда должна на поле умереть, но взять очки, и желательно победные. И я призываю закончить трагикомедию с поиском нового тренера, а поддерживать команду, на стадионе ли, в обыкновенной пивной или даже на этом самом сайте.

Я верю в Локомотив, и вам того же желаю

Temur   15.04.2012 10:25    
Подписываюсь по всему кроме Оздоева, он в составе потому что он универсален, а не потому что нет Тарасова, а роль Тигорева вообще переоценена тобой, мы вообще его в деле не видели

Wolf-Controller   15.04.2012 20:19    
Ну, я имел ввиду, что Тигорев и Тарасов - футболисты одного плана, и по большей части оборонительного... использование в обороне Оздоева - это не от хорошей жизни, хотя мне признаться честно Мага нравится больше чем Денис, и когда Дима или Ян вернутся на поле, надеюсь что в основе останется и Оздоев, но более атакующий)

Ibragey_90   15.04.2012 13:48    
Очень пламенная речь, аплодирую!
Особенно зажигают призывы умереть в последующих матчах. Но может, всё-таки не надо, а?! Выиграть - ладно, но без потерь как-нибудь...
Команду можно поддерживать, верить в неё и гнать вперёд, и при этом желать ей прогресса и перемен к лучшему. Парадокс, да?

И напоследок, для заключения. Фух...

ВЕРИМ В КОМАНДУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

прогресс - это не всегда перестройка команды

Ibragey_90   15.04.2012 16:23    
Новый тренер - это не всегда перестройка и потрясения.
Это мои слова. В таком случае, в чём противоречие?

Temur   15.04.2012 18:17    
Новый тренер - это всегда перестройка и потрясения

Ibragey_90   15.04.2012 18:20    
Правда? Ну если, допустим, Володя Маминов после Красножана - то да, потрясения)

Temur   15.04.2012 18:30    
как раз когда Маминов после Красножана не потрясения

Ibragey_90   15.04.2012 18:35    
5 матчей: 4 очка, 1 победа, 1 ничья, 3 поражения, разница мячей 7 - 12, итог - логичное отстранение от должности. Ваще не потрясения.
Матчи против ЦСКА и Динамо можно рассматривать в качестве учебных пособий по беспомощности ГТ в оперативном управлении игрой.

Temur   15.04.2012 18:56    
Ввожу, так сказать, возрастной и образовательный ценз) Обращаюсь к лицам старше школьного возраста, желательно, имеющим хотя бы пару курсов любого высшего образования - все перечисленные игры не потрясения, слово потрясения имеет другой смысл, например в случае с торпедо, ну или хотя бы то, что было с нами после ухода Палыча в сборную

Ibragey_90   15.04.2012 19:00    
После ухода Палыча в сборную было 3 место, дважды подряд, причём одно из них - упущенное первое. Упущенное во многом вследствии гола Валаховича на черкизовском поле и игры до конца Сычёва в казанском матче.
А вышеперечисленные мной игры - ну да, это даже не потрясения)) Это можно и менее цензурными словами характеризовать.

Temur   15.04.2012 19:04    
Милейший, если ты уж обозвал себя взрослым, то и веди себя соответственно. Речь идет о периоде по сегодняшнее время практически

Ibragey_90   15.04.2012 19:08    
Угу, голубчик, только вот по твоему тексту я должен делать вывод, что мы якобы покатились под откос в прямой связи с отлучкой Палыча - а иначе зачем тогда делать эту оговорку.
Обзывать себя мне не требуется)

Temur   15.04.2012 19:10    
можешь, что хочешь думать, а у меня нет желания соревноваться с тобой в словоблудии

Ibragey_90   15.04.2012 19:11    
Нет так нет, мне-то что) Ты ведь сам затеял это соревнование))

Wolf-Controller   15.04.2012 20:32    
про смерть - аллегория) или метафора... вобщем, суть понятна, думаю))

я тоже жажду перемен к лучшему, и верю, что Жозе нас к этому самому "лучшему" ведет... совсем не семимильными шагами, отнюдь... но повторюсь, за такой Локомотив банально не стыдно. И мы слишком долго были в самой гуще Рахимовщины/Бышовщины, чтобы желать теперь чего-то столь кардинального, как смена тренера. Я разделяю мысль, что к золоту Жозе нас не приведет. Но сам факт того, что из того что есть выжимается практически 200%, что молодые парни растут на глазах - он невероятно радует. Мы тем и отличаемся от Спартака, что мы понимаем, что мы - середняк. И пятое место, оно наше по праву, и если получится - мы можем взять что-то большее. Мы черт знает сколько лет не брали этого чего-то большего, и рушить надежды на следующий сезон вновь сменив тренера совершенно не хочется

Ibragey_90   15.04.2012 20:45    
Это всё мило и похоже на лозунги из разряда "Вперёд и вверх!".

Я не вижу никакого прогресса при Коусейру. Но я видел прогресс при Красножане относительно Сёмина. Он, кстати, и взялся первый за омоложение команды, а вовсе не Коусейру. Он же на вступительной пресс-конференции и обозначил главный недостаток игры Локо - передерживание мяча. И взялся за его устранение. Коусейру же вернул всё на два шага назад, и я зол на него за это.
В отличие от тебя, мне стыдно за игру Локомотива. В частности, за то, что было вчера. И мне стыдно понимать, что я середняк, пока Спартак располагается на 2й строчке. Я считаю, что у Локомотива состав на 2-4 место, и никак не ниже, и из него даже близко никаких 200% не выжимается. Терять год и оттягивать более чем реальные и "правомерные" для нас медали только из-за того, что "тренер учится и растёт вместе с командой" - смешно и нелепо.

Wolf-Controller   15.04.2012 21:40    
Тренер не учится, он уже умеет)

ну, по поводу стыдно или нет конечно вопрос достаточно субъективный, но прогресс по сравнению с "упади-Алиев-гол" мне кажется виден невооруженным взглядом. По поводу прогресса команды Красножана относительно команды Семина - согласен. По поводу того, что Жозе вернул нас на два шага назад мне кажется абсурдом, но это опять же абсолютно субъективные оценки и истина в этом споре не появится, каждый останется при своем...

а вот по поводу состава, опять же повторюсь
у нас нет игроков уровня Натхо и Еременко, которые любые стандарты превращают в голы
у нас нет потряснейшей связки Думбия-Дзагоев, любой из которых в состоянии решить исход матча
у нас нет игроков уровня Широкова, Семака, Зырянова, которые в состоянии создать такие карусели, что у любых защитников голова кругом пойдет
и нашей связке Пав-Кайседо все же далеко до фееричных Воронина с Кураньи
про Анжи молчу, у них на скамейке сидит диспетчер, который в плане созидания всю нашу команду превосходит в разы

как итог - борьба за 6-7 места, но сейчас мы 5, с претензией на 2 и 3
и надеюсь на эти самые 2 и 3, хотя даже 4 и 5 не сильно расстроюсь

Ibragey_90   15.04.2012 21:59    
Ты перечислил весьма неплохих ребят) Но любой из них в нашей сегодняшней команде не раскрылся бы, несмотря на всё своё мастерство и трансферную стоимость.

Wolf-Controller   16.04.2012 08:23    
почему же не раскрылся бы?) Не фаакт)

kanada   17.04.2012 15:04    
Дааа...при Сталине Красножане такого не было

kanada   17.04.2012 15:00    
Аминь! %)

Je_Katsuo   15.04.2012 10:45    
чё т я не понял встпуительную мысль об образовании ...
и личную неприязнь к ОЮС мог бы объяснить фактами или рассуждениями, раз пишешь статью.

а вот согласен я с тобой по поводу игры нашей... у меня тоже создаётся впечатление что мне навязывают наше 4-5 место как потолок.
я не понимаю чем занимается команда на поле...
с чем связано такое безволие и НЕЖЕЛАНИЕ играть я не понимаю.
мы точно не равная Кубани команда.

AFA   15.04.2012 11:00    
У меня есть подозрения что Сэр Алекс родился не гладковыбритым и без жвачки во рту.))
Кто такой Тренер? Где же на всех с большой буквы наберешь?

kpa6   15.04.2012 12:24    
вот если в комментах не прочитал бы о твоём образование, то решил, что ты тот самый школьный быдлофанат(о котором в своей статье писал) ненавидящий Смородскую и, как сказал Юри Палыч, у тебя конфликт с футболом. И я прошу тебя не сочти это за: а) неприкрытое хамство; б) завуалированное хамство; в) прочие неуместные подколки и провокации, как то привязки к нику, году рождения, позиции по к/л вопросу и т.д

P.S. The_BESTolo4b
бред сумасшедшего +


Tim   15.04.2012 12:40    
Нет ничего более глупого, чем суждение о человеке по его возрасту и образованию.

Ibragey_90   15.04.2012 13:01    
Есть. Это отсутствие чувства юмора и неумение читать между строк)

Tim   15.04.2012 13:06    
количество тупиц, выпускающихся из универа ничуть не меньше количества тупиц, выпускающихся из школы

А то что с возрастом 95% людей даже не пытаются умнеть это вообще общеизвестный факт.

Ibragey_90   15.04.2012 13:23    
Да это всё известно)
Но есть и другая данность. Людям, не достигшим определённой зрелости, как правило очень сложно трезво и взвешенно реагировать на суждения, идущие вразрез. Моча бьёт в голову. В таких случаях имеют место такие комментарии, как "эй бля ты чо иди за зенит болей, да!!!!", и конструктивный диалог заведомо невозможен. Я это хорошо знаю по себе 6-8 летней давности) Болезнь роста)
И моё вступление следует воспринимать как долю актуальной иронии. Всего-то. Никаких реальных цензов ведь нет)

dimis-lokomotiv   15.04.2012 12:43    
Если честно, мне очень надоели смены тренеров. Ну прям уже в глотке сидит все это. Ну сколько у нас с 2005 года их было? 8 вроде бы, + 2 и.о, если ничего не путаю. и это за 7 лет. А теперь вопрос: сколько раз мы попали хотя бы в призы? 2 раза(2005, 2006, то бишь скорее остаточный признак от чемпионского Локо) + кубок с БАФом. Так что тут нужна либо стабильность, либо топ-тренер, третьего не дано.

Ibragey_90   15.04.2012 14:22    
Коусейру не станет для нас своим Луческу, то бишь на долгие годы - не того пошиба фигура.
Так что, по твоему суждению, остаётся топ-тренер)) Я совсем не против.

Tim   15.04.2012 12:48    
Надеюсь, автор придет пример команды, которая бы здорово сыграла в Краснодаре с Кубанью, чтобы было понятно на кого равняться. Ну, Зенит там (1:1), ЦСКА (0:0, 1:1). Может ослепительные динамовцы образца прошлого сезона (3:1)? Или, может, в Краснодаре Спартак отличился(3:1, 1:1)?
В каких вы фантазиях летаете, что Кубань для вас аутсайдер, которого легко обыграть, только правильно игроков расставь?

Denny   15.04.2012 12:52    
Локомотив в прошлом году.

Tim   15.04.2012 12:53    
и чем матч в прошлом году отличался от этого? тем что там не забили пенальти, а сегодня залетело со штрафного?
моментов забить в прошлом году было на порядок меньше, например.

Denny   15.04.2012 13:04    
Мы намного меньше позволяли тогда Кубани, особенно во втором тайме.

Tim   15.04.2012 13:21    
То есть идеал игры - это как с Кубанью прижаться к своим воротам после забитого гола и охранять?

Denny   15.04.2012 13:32    
мы же дьявольски мало забиваем. По другом мы побед и не одержим.

Tim   15.04.2012 13:41    
схренале? Только четыре команды забили больше нас, и только две - ощутимо больше. Спартак и Динамо всего на три гола больше

Denny   15.04.2012 13:48    
в восьмерках, имею в виду.
да и если мы пропускаем первыми, отыграться не в состоянии.

Tim   15.04.2012 13:52    
И ЭТО ПОВТОРИЛОСЬ УЖЕ ДВА!!!!!! РАЗА

Ну что за ерунда, а?)

Denny   15.04.2012 13:55    
четыре, почему два.

Tim   15.04.2012 13:59    
прошлогодние тоже считаем? Тогда отыгрывались:)

Denny   15.04.2012 14:08    
прошлогодние в восьмерке. Не отыгрались.

Tim   15.04.2012 14:10    
Очень странная выборка получается)

Denny   15.04.2012 14:21    
ну вот специально подсчитал.
При Коусейру было 14 матчей, в которых мы пропускали первыми. Лишь в пяти из них мы не проиграли.

Tim   15.04.2012 15:20    
ЦСКА в сезоне(ЧР, КР, ЛЧ), в матчах в которых пропускал первым:
1 победа
7 ничьих
11 поражений
У команды с фундаментом, шикарным подбором игроков, меганападающим и отличным тренером - та же фигня оказывается.

Хотел сначала Зенит взять, но эти гады почти не пропускают первыми. Остальные почти наверняка хуже.
И вот над этим нужно работать, над тем чтобы не пропускать первыми. А вовсе не над тем как проявлять характер когда пропустишь.

Ibragey_90   15.04.2012 13:12    
Это какое-то нелепое выдёргивание конкретного матча из общего контекста) Я же немного о другом...

О Кубани: Я не увидел, за счёт чего по такой игре команда в принципе собиралась обыгрывать пресловутую Кубань - вот в чём проблема... Или если в Краснодаре все налажали, то и нам можно с чистой совестью, так что ли?
Хочу спросить: действия Армаша в моменте с голом Пава - это на предматчевом разборе соперника предусматривалось тренером как часть плана на игру?))

Tim   15.04.2012 13:16    
Кайседо должен был забивать с выхода один на один
Кайседо должен был забивать когда себе на углу штрафной мяч подработал и выстрелил в ближний
Обинна должен был забивать когда в штрафную вошел но попал в заща
Игнатьев должен был забивать после шикарнейшей комбинации когда пальнул выше ворот
Пав - забил.

За счет чего же должен был побеждать Локомотив? Вот уж хрен знает! Моментов двадцать бы с Кубанью, как это делают все!

Ibragey_90   15.04.2012 13:28    
Благодарю за перечисление опасных моментов - словно матч пересмотрел)

Ну что могу сказать.
Стихийность, хаотичность атак, расчёт на случай...
Всё то же самое из раза в раз. Всё то, что идёт как от недостаточной сыгранности, так и от футбольного недообразования. Всё то, от чего подташнивать начинает, буду искренен.
Всё это чревато тем, что в одной игре будет двадцать моментов (реализуем, правда, один), а в другой 0. Нестабильность и непрочность фундамента.
Всё то, что упоминалось мной в, позволения сказать, статье)


Tim   15.04.2012 13:40    
Да не бывает такого, чтобы в матчах равных команд моменты создавались систематически. Я отсматриваю практически все матчи первой восьмерки, и ни Зенит, ни Спартак, ни кто-либо еще не может похвастаться неслучайностью забитых ими голов. Это футбол равных, он таков и он должен быть таков.
По другому не бывает.

Ibragey_90   15.04.2012 13:57    
Искусство держать в руках нити игры, где ослабить, а где подтянуть - это удел мастеров. Гол - штука в большинстве своём случайная, если забыть про существование двух всем в мире известных команд (да, ещё Баварии, пожалуй). Сложность в том, чтобы сделать больше соперника для того, чтобы этот случай случился. Потому и существуют такие штампы, как "команда наиграла на гол". Уже какой тур подряд, ИМХО, Локо на гол не наигрывает. При том, что и пенку пробили, и гол забили.
Лучше просто ответь, если будем в ЕК или даже вторыми - настолько ли безоговорочным будет решение продлить с ЖК контракт?

Tim   15.04.2012 14:09    
На данный момент, даже если будем пятыми, вопрос о продлевать/не продлевать даже не ставил бы. скоро команда упрется в потолок и тогда нужен будет тренер, с которым команда сможет идти дальше, а не смена ради смены.
Я напомню, что во втором круге у нас впервые за последние 6 лет не было катастрофических трудностей с создаванием моментов с командами второго эшелона и стоящими на вылет.

Ibragey_90   15.04.2012 14:15    
не было катастрофических трудностей с создаванием моментов с командами второго эшелона и стоящими на вылет
Согласен полностью. И в этом я и вижу сейчас наш потолок, который мешает быть безоговорочным претендентом на пьедестал. В который (в потолок) мы уже упираемся так, что штукатурка сыпется.
Связать себя ещё на какой-то период времени с ГТ уровня ЖК - это почти наверняка спустить в унитаз очередной комплект медалей. И когда Гинер (слёзно прошу прощения за пример) понял это относительно А. Жорже и Зико - выводы последовали незамедлительно. Гибкость руководителя и умение чуять момент.

Tim   15.04.2012 14:18    
А Слуцкий?

Ibragey_90   15.04.2012 14:26    
А Слуцкий - это лучшее, что было у ЦСКА в российской истории до и после Газзаева. Вот уж кто выжимает из разлагающейся на глазах команды всё возможное, и даже больше.

Tim   15.04.2012 14:42    
И у ЦСКА сейчас есть фундамент, их атаки не хаотичны и не стихийны?

Ibragey_90   15.04.2012 14:53    
Ну вот вчера его не было по причине отсутствия таких фундаментальных пацанов, как Дзагоев, Хонда, Игнашевич и Вася) А так - да, есть, конечно. И уверенность, и опыт есть. И Думбия тоже есть, который в любом состоянии представляет реальную угрозу и свой момент имеет.
Проблема ЦСКА в том, что сейчас они в глазища проипались с селекцией. И им довольно давно уже приходится обитать в картонном домике на прочном, но не вечном фундаменте, если угодно.
Слуцкий, повторюсь, выжимает максимум. Прогрессировать данной команде в её нынешнем виде уже некуда, нечего с неё и требовать. Признаться, я очень удивлён спортивным показателям и достижениям ЦСКА при Слуцком на всех фронтах - я бы ни на что из них не поставил.

Tim   15.04.2012 15:01    
не знаю, мне нечего сказать.
ЦСКА выиграла за 20 матчей 3 раза и у нее есть фундамент, а тренер выжимает максиммум. Мы выиграли четыре из восьми, но команда не показывает надежности, а тренер лох.

Ibragey_90   15.04.2012 15:03    
Это же оглупление в чистом виде и неспособность улавливать посыл собеседника)
Ожидал от тебя большего. Разочарован(

Tim   15.04.2012 15:04    
извинити

Ibragey_90   15.04.2012 15:06    
Ок.

Zitz   15.04.2012 13:20    
Двоякое впечатление от статьи. Даже не знаю что ставить-плюс или минус? Согласен с тем, что у нас состав по меркам РПЛ довольно приличный. Хотя многие на сайте утверждают, что по составу мы превосходим только Кубань и наравне со Спамом. Нет и ещё раз нет. Уступаем только Зениту и Цска, кто бы что ни говорил. Какие-то странные у нас болельщики... То говорят второе место наше, теперь ноют -"мы не заслуживаем второго места"; одержим победу -соперник не в форме или повезло, проиграем -мол так нам и надо... Это что такое? Вы болельщики или нет? Вы слышали от болел Цска или Спартака после побед их команд разговоры о везении? Победили -заслужили! Проиграли -не беда, возьмём реванш в следующий раз! Вот такой должен быть подход! А многие здесь после каждого матча волынку тянут: заслужили ли мы победу или нет? правильно ли победили или нет? случайный гол забили или как? Идиотизм! Зенит гол забил, победил, пошёл дальше! И не важно какой гол! Не важно в каком составе или в какой форме соперник! Результат есть -вот что важно! А вы...

 

О проекте | В помощь новичку | Техподдержка | Обратная связь | Баннеры сайта | Реклама на сайте | Каталог ссылок
При использовании материалов ссылка на lokomotiv.info - обязательна