Закрыть
Вход
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
Войти как пользователь:

Если вы зарегистрированы на одном из этих сайтов, или у вас есть учетная запись OpenID, вы можете войти на Lokomotiv.info, используя имеющийся аккаунт.

Если у вас уже есть профиль на Lokomotiv.info, вы можете “привязать” к нему по одному аккаунту с каждого из представленных сайтов. Выберите сайт и следуйте инструкциям.

Если вы зарегистрированы на других сайтах, авторизуйтесь по протоколу OpenID:

Войти по регистрации на Lokomotiv.info:
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
  Блоги  | Гостевая | Люди | Библиотека | Прогнозы | Мозаика | Картинки | Подписка
ФК Локомотив | ХК Локомотив | Футбол | Фото-Видео-Аудио | Юмор | Остальное
 


Последние записи


Теги

Ты знаешь как сделать lokomotiv.info лучше? Расскажи нам!
Ты хочешь сделать lokomotiv.info лучше? Сделай!












 
Рейтинг: +495 | Автор: United South | Записей: 250 | Участников: 57 | Правила | RSS

+1 37
-10
-1 47

Позиция Объединенного Юга по поводу формирования Клуба болельщиков

Уважаемые болельщики!

Мы, организация болельщиков Объединенный Юг, хотим выразить свою позицию по поводу выборов Председателя и создания Клуба болельщиков ФК Локомотив Москва.

В четверг и в пятницу (11 и 12 июня) состоялись встречи представителей Объединенного Юга с Президентом клуба Н.А.Наумовым и Главным тренером Ю.П.Сёминым, на которой обсуждалось создание Клуба болельщиков и была выражена позиция о том, что в формировании нового КБ и голосовании за Председателя Клуба болельщиков, выборах Правления, должны принимать участие ВСЕ организованные группы болельщиков, которые внесли наибольший вклад в развитие и функционирование движения и отличаются домашней и выездной активностью, выборы должны пройти по согласованным спискам (от одной группы – один представитель), в установленный, согласованный день и с чётко определённой процедурой голосования.

Президент клуба выразил мнение, что выборы должны пройти с участием ВСЕХ объединений, было обещано, что те же самые условия будут сообщены другой группе болельщиков, желающих создать свой фан-клуб. Юрий Павлович Сёмин акцентировал внимание на том, чтобы выборы прошли максимально честно и с учётом мнения всех болельщиков, также Юрий Павлович посоветовал нам в учредители нового КБ привлечь от клуба Владимира Маминова.

Несмотря на это, той инициативной группой, возглавляемой работником Дирекции Еруновым Алексеем, которого привёл работать в клуб Сергей Владимирович Липатов, на вторник (16 июня) были назначены выборы Председателя Клуба болельщиков без учёта вышеописанных договорённостей. Списки групп, которые представлены на выборах не показывались представителям Объединенного юга.

Вечером 15 июня состоялось собрание совета Объединенного юга, на котором был согласован список групп, которые на наш взгляд должны принять участие в выборах Председателя и формировании Клуба болельщиков. Позже прошла встреча с представителями другой инициативной группы, на которой им был предоставлен этот список, обсуждать который они даже не захотели. На просьбу предоставить нам список приглашенных на учредительное собрание 16 июня, нам ответили отказом.

Большинство групп, которые, по нашему мнению, должны принять участие в голосовании, даже не были приглашены на эти псевдовыборы.

Позиция Объединенного Юга состоит в следующем:
1. Эти выборы являются безальтернативными и не учитывают мнения всех болельщиков ФК Локомотив.
2. Выбранный Председатель этого фан-клуба не представляет интересов всех болельщиков, в связи с чем может возникнуть непонимание и конфронтация в будущем.
3. Создаваемый фан-клуб не является органом, представляющим интересы всех болельщиков Локомотива. Клуб болельщиков должен работать со всеми болельщиками, а не с узким кругом лиц.

Мы публикуем список групп, которые, на наш взгляд, должны принять участие в выборах Председателя и формировании Клуба болельщиков:

1. ФК Локомотив (Владимир Маминов)
2. Ветераны
3. Ультра Локо
4. Street Band
5. MDF
6. Trains Team
7. БХ
8. RTF / Mayhem
9. South Street
10. 1HV
11. Brave Hearts
12. Steam Engines
13. Викинги
14. Mad stockers
15. UnitedSouth (креативная группа)
16. Reactive
17. 30-ка
18. Adrenaline
19. Strong Rails
20. South1
21. UltraS4
22. Барабанщики
23. South Way
24. Bronepoezd
25. L-oko.ru
26. Lokomotiv.info
27. Loko Aha
28. Питер
29. Великий Новгород
30. Нижний Новгород
31. Пятигорск (Минеральные Воды)
32. Ульяновск
33. Чебоксары
34. Урал
35. Белгород
36. Владивосток
37. Ярославль
38. Тверь
39. Коломна


Нравится







 Источник: http://www.unitedsouth.ru/news.php?readmore=337


 Комментарии: 115    United South   Опубликовано 16.06.2009 21:02   Просмотров 17406    В закладки    URL     Печать  





Комментарии

Burj   16.06.2009 21:06    
Раскол.Бардак.Во всем виновато бабло.

Fes   16.06.2009 21:12    
наше руководство в своём стиле....

Висмар   16.06.2009 21:47    
Старые методы себя не изжили. Может после СД что-то изменится в лучшую сторону.

Railway   16.06.2009 21:15    
А что это за группа под номером 26?!
Совсем память у меня, видать, отшибло. Не помню совершенно, чтобы подобное задумывалось создателями сайта...
Проясните, пжлста!

Хочу напомнить, что "Это WEB 2.0-проект болельщиков «Локо». Сайт отображает информационное поле вокруг клуба: здесь всегда представлены свежие материалы из прессы о «Локомотиве». Кроме того, силами нашей креативной команды освещаются матчи и мероприятия, связанные с клубом. Словом, сайт функционирует и как Локо-СМИ. Lokomotiv.INFO является прекрасной площадкой для реализации ваших талантов, так как информацию и креатив здесь создают, размещают и оценивают сами посетители".

Snork   16.06.2009 21:28    
Это список групп, которые на взгляд Совета ЮС должны принимать участие в формировании КБ. Если создатели и авторитетные посетители сайта считают иначе - это их право.

Railway   16.06.2009 21:39    
Думаю, что желающие свое мнение выскажут. Но представить сайт организованной группой я не могу, ибо его/на нем читают/пишут "и оф, и ультрас, и интернетчики, и ветераны, представители регионов" (с, Lokovoran).

Лично я против участия в подобного рода "мероприятиях".

Висмар   16.06.2009 21:44    
Не знаю, как насчет создателей и авторитетов, но мне как болельщику Локо тоже охота поучаствовать. В какой форме? Ну хотя бы через представителей сайта, которых можно выбрать здесь методом голосования.
ЗЫ. Наверное это мое упущение, но о выборах Председателя и формировании Клуба болельщиков, узнал из этой заметки. партизанщина какая-то

Railway   16.06.2009 21:51    
Сразу отвечу, что организовать голосование вправе каждый. Равно как и принять в нем участие. Только никаких представителей собственно сайта быть не может :)

Висмар   16.06.2009 21:54    
Можно поинтересоваться почему?

Railway   16.06.2009 22:02    
Потому что данный сайт не является организованной группой. И быть ею не может.

Висмар   16.06.2009 22:13    
А разве мы не группа единомышленников? Нас объединяет любовь к команде. И среди посетителей сайта не все входят в какую-нибудь из перечисленных групп.

Railway   16.06.2009 22:16    
Сам-то веришь в то, что написал? :)

Висмар   16.06.2009 22:21    
Если бы не верил ......

jimmilee   17.06.2009 12:32    
А разве мы не группа единомышленников? Нас объединяет любовь к команде.
***
нет конечно
всех болельщики локомотива "объединяет любовь к команде."

а орг. группы отличаются еще чем-то

Висмар   17.06.2009 13:46    
Можно и организоваться, есичо..
На почве нелюбви к объединенному Юху. Шутка юмора
ПыСы. Наверняка в письме имелись ввиду организаторы сайта, как влиятельная сила, формирующая какую-то позицию среди поклонников

jimmilee   17.06.2009 13:51    
ну так вот это неправильное мнение
позицию администрация не формирует (16-и летних детей из разных уголков необъятной я в расчет не беру)

Висмар   17.06.2009 13:59    
А, что есть клуб болельщиков, каков устав у этой организации? На dfi взгляд

jimmilee   17.06.2009 12:30    
Снорк, я вот помню, как мы с тобой на гестбуке срались с аровым на тему того, что администрация Юс может представлять только пять человек администрации

а теперь что поменялось?

nebel   16.06.2009 22:12    
lokomotiv.info это не организованная группа, не стихийное сборище, не объединение, не фирма, не организация, не банд-формирование, не движение, не отряд и перечислять можно еще долго))

lokomotiv.info это сайт болельщиков и болельщицкое СМИ.

Сайт не может быть группой, как бы то и на чей взгляд столь упорно не казалось.

Никитосс   16.06.2009 22:35    
ммм...и что мешает вам написать в ЮС что вы не считаете себя группой и не имеете права голосовать?

Railway   16.06.2009 22:45    
Разве кто-то от сайта просил о включении в этот перечень?!
Назови, кто это был, и его расстреляют :)

Никитосс   16.06.2009 22:48    
омг...там написано что это МНЕНИЕ СОВЕТА ЮС о том кто должен принимать участие!!!

Railway   16.06.2009 22:50    
МНЕНИЕ СОВЕТА ЮС...

Это, конечно, ценно!
:))

Никитосс   16.06.2009 22:52    
я думаю когда ты с друзьями обмуждаешь игроков(к примеру) им твое мнение так же "ценно" как и тебе это. но они не возмущаются что вот какой Railway плохой обо мне упомянул в хорошем ключе

Railway   16.06.2009 22:56    
Прежде чем совершать подобное (включение в список), цивилизованно выяснить мнение противоположной стороны.
Иначе "без меня меня женили" (с).
:)

serg_loko   16.06.2009 23:50    
Ситуация напоминает общероссийскую с выборами Президента, Думы и т.д. Формируют списки избирателей (без нашего согласия), призывают "принять участие". Кто-то активно высказывает свое мнение, кто-то игнорирует. Бесконечны споры, чья позиция правильна, но... Вопрос-то важный и решать его все равно надо. В крайнем случае, придти на выборы и высказать своё "ФУ!". Но придти!

serg_loko   16.06.2009 22:47    
lokomotiv.info это сайт болельщиков и болельщицкое СМИ.

А администрация сайта как законный представитель посетителей ресурса, редакция этого болельщицкого СМИ не хочет "принять участие в выборах Председателя и формировании Клуба болельщиков"? Наверняка, ЮС именно это имели ввиду.

Railway   16.06.2009 22:53    
Администрация сайта не есть "законный представитель посетителей ресурса".
Администрация сайта - это его создатели. И у них солидарное мнение - не участвовать в подобных "политических" играх.

Xoddok   16.06.2009 21:27    
Мне кажеться или только в нашем движе, лидеры этого самого движа не способны договориться между собой и не выносить сор из избы?! Честное слова, надоело уже!!!

Snork   16.06.2009 21:32    
Если тебя это успокоит, во всех движах есть свои проблемы в отношениях "официальный КБ" <-> "фанатский КБ", в нашем просто в данный момент они перешли в стадию открытого противостояния, т.к. одна из сторон возникла и активно поддерживается текущими председателем СД и президентом ФК.

Xoddok   16.06.2009 21:40    
Но заметь ни одно из других фанатских движов не выгносит сор из избы! И это наталкивает на определённые размышления!....
Я не хочу сказать что наш движ какой то не здоровый и т.д., но в последнее время лидеры ЮС как мне кажеться слишком уж замарачиваються по поводу некоторых вещей! Нужно иной раз самим идти на уступки, дабы не развивать конфликт!

Snork   16.06.2009 21:54    
Я не могу заметить того, чего нет. Вот конфликт "Фратрия"<->"Ветераны-болельщики", месяц ещё не прошёл:
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/330939
http://fratria...?showentry=6864
Это я не к тому, что с этого надо брать пример, но и рассказывать о том, что "все люди как люди, одни мы идиоты" тоже не надо.

Пасечник   16.06.2009 21:54    
Вот ответь мне pls,как ярый юсовец ( можешь сам, можешь точку зрения "совета стаи"): уйдёт Липатов - и против кого воевать станете ?

Snork   16.06.2009 22:07    
Это типа как Карлсон Фрёкен Бок спрашивал: "Ты перестала пить коньяк по утрам"?
ЮС не воюет против кого-то целенаправлено, ЮС вообще _ничего_ не делал по своей инициативе в плане войны. Но если создаётся новая структура, которая игнорирует весь предыдущий опыт и большинство людей, которые входили в актив в предыдущие годы, то что делать?

Пасечник   16.06.2009 22:13    
Тем не менее ответа на свой вопрос я не услышал. Ты не знаешь ответа или не хочешь отвечать ? Поясню откуда взялся вопрос - на сайте юс ЕМНИП был раздел Протест.
Там чётко было указано, что мол требуем отставки Липатова.

Вы перестали против него воевать/требовать его отставки ? Если да, то почему в вышеуказаном зачвлении Ерунову ставится упрёк, что он креатура Липатова ?

Snork   16.06.2009 22:28    
А как можно ожидать ответа на вопрос типа "кирпич на голову упадёт - в какую больницу тебя отвезут?" Видимо, надо чётче формулировать вопрос.
С пояснениями стало понятно, ответ:
1. Война - это активная форма действий, которая продолжается непрерывно. Мы никогда не бегали непрерывно с зачёркнутыми портретами Липатова, наша первейшая цель - поддержка команды.
2. Требовать можно только выдвигая условия, что "если нет, то мы..." Таких требований тоже не выдвигается.
3. Мы считаем, что Липатов - чрезвычайно вредный для ФК "Локомотив" руководитель, который нанёс большой ущерб и продолжает его наносить, в т.ч. и внося раскол в ряды болельщиков, очередная фаза которого раздута при непосредственном его участии.

Пасечник   16.06.2009 22:43    
1. Сколько висел протест на вашем сайте ? Как давно были баннеры "Это всё Липа", "ЛипатOFF" и т.д. ?

2. В протесте разве не было требований о отставке Липатова ?

3. В третий раз спрашиваю - вот уйдёт Липтов де юре ( СД не за горами, а де факто ону уже ушёл ), что дальше будет ? Заёмётесь ТОЛЬКО саппортом, без попыток пролезть к "кормушке" (не важно денежной, официозной, билетной и т.д.)? Перестанете делить болел на тру/не тру ? Перестанете монополизировать тикеты на сборную ? Перестанете кидать грязью во все сторооны, а сядите за стол переговоров и мирно решите все вопросы УСЛЫШАВ другие стороны ?

Вот правда интерессно :)

d8d1d4   16.06.2009 22:50    
Мы считаем, что Липатов - чрезвычайно вредный для ФК "Локомотив" руководитель, который нанёс большой ущерб и продолжает его наносить, в т.ч. и внося раскол в ряды болельщиков, очередная фаза которого раздута при непосредственном его участии.
почему же в ВОБ вы используете его деньги?

jimmilee   17.06.2009 12:34    
а там он не руководитель ФК локомотив
и черезвычайно полезен для ВОБа

:))

Пасечник   16.06.2009 21:48    
Мда... милионная серия сантабарбары ...
когда до юс дойдёт, что надо договариваться и уметь идти на уступки, а не устраивать скандалов, интриг и расследований...

d8d1d4   16.06.2009 21:51    
КБ это не КФ (Клуб Фанатов)
это спец люди , спец обученные - которые должны
работать не с _фанатами_, а с болельщиками.
а это ОГРОМНАЯ разница.
в первую очередь надо наконец признать, что болельщики - это уважаемые фонаты с юга, взрослые люди с запада и востока и дети.

председатель КБ должен не просто быть лучшим заряжающим, а вменяемым человеком который решает любые проблемы, а не только как банер пронести.

мне страшно подумать, что за позиция у группы из чебоксар или мин вод по поводу детской темы на стадионе. ее просто нет. поэтому приплетать эти длинные списки груп, фирм и тд - не уместно.


Пасечник   16.06.2009 21:55    
Очень даже уместно - голосов то в общую корзину можно больше намешать, проведя беседы о политике партии.

Xoddok   16.06.2009 22:05    
Самое интересное, что некоторые фирмы из данного списка уже вышли из состава ЮС! И как бы в результате конфликта непосредственно с лидерами ЮС! Так что не понятно их присутствие тут, либо писали до кучи, либо тем самым пытаются примириться с ними!

Snork   16.06.2009 22:09    
Snork 16.06.2009 21:28
Это список групп, которые на взгляд Совета ЮС должны принимать участие в формировании КБ.
ЗЫ: есичо, я могу и 3-й раз это скопипастить, мне не трудно

Pirotechnik   16.06.2009 22:05    
"Спец обученые"- а это кто?Где можно получить профессию-"руководитель клуба болельщиков"

d8d1d4   16.06.2009 22:08    
жизнью.
задачи кб достаточно тревиальны.
если юс на что-то претендует, надо менять поведение.

Pirotechnik   16.06.2009 22:18    
А разве не у представителей ЮС наибольший опыт руководства.

Пасечник   16.06.2009 22:44    
Между руководством толпой и управлением в структуре компании таки есть разница...

d8d1d4   16.06.2009 22:53    
если они даже с банерами не могут решить вопросы.
о чем речь?
я не говорю, что ЮС плохие, но очевидно, что это тупиковая идея постоянно протестовать.
разве люди из КБ небыли в фан движе?

d8d1d4   16.06.2009 22:59    
чем? 3-4-5 секторами?
надо с людьми работать серьезно очень.
это не чуть другое.

aut_vincere   17.06.2009 02:21    
Опыт руководства Клубом болельщиков с 1996 по 2007 год.
КБ, который был признан лучшим в стране

R1mS   16.06.2009 23:26    
Руководства чем?
Людьми которые заряжают не думаю, то что им предлагают эти самые руководители

madrus   17.06.2009 12:19    
Желаю тебе лично придти в КБ и пообщаться по детской проблеме с нынешним руководством.

echo3d   16.06.2009 22:07    
Очередная война с ветряными мельницами...

AfterForever   16.06.2009 22:08    
Фигня полная.
1. Учитывая нелояльность ряда лидеров фанатского движения к клубу, которых поддержат большое количество болельщиков, которым лапшу на уши навесили эти самые лидеры, голосование само по себе бред. В текущей ситуации должен рулить человек наиболее адекватный, а не тот, который будет слушать всех. Который будет работать по уму, а не удовлетворять зачастую больные амбиции некоторых лидеров движа.
2. Даже если проводить голосование, то какого ражна в нем присутствуют регионалы, которые с КБ практически не будут работать. Их вес в голосовании должен быть практически нулевым.
3. Кто будет определять вес головов от каждой группы? Никто, надеюсь, не хочет сказать, что l-oko.ru, например, при голосовании будет иметь такой же вес, как и Reactive или Викинги?

Выборы после определенного раскола - бред.
Кстати, ради кого буза? Какой-то кандидат хочет принять участие в замесе? За кормушку? Объединенный ЮГ, который ратует за свою независимость от клуба? :))) Ржака...

Snork   16.06.2009 22:12    
"Учитывая нелояльность ряда лидеров фанатского движения к клубу"
очередной "коньяк по утрам". нелояльность не "к клубу", а к "некоторым руководителям". Замечу, что, например, нелояльность к Наумову прямо пропорциональна его настойчивости в создании нового КБ, и это нормально. Если президент клуба сам делит болельщиков на правильных и неправильных, это плохой президент.

AfterForever   16.06.2009 22:22    
А нелояльность доказана была после того, как от Липатова отстали. Например, история с сеткой и вью этих самых лидеров в СоСке, где они нагло наврали. Да и из личного общения многие выводы сделаны были. Особенно порадовали моменты с выборочностью в отношение точек ответственности.
В конце концов, даже не в лояльности дело... вы хотели независимости? Ну так и будье независимыми... куда прете в официальную структуру?
А то попахивает предательством даже в отношении к своим взглядам. Непоследовательно как-то.
Мне пофиг, кто будет рулить в КБ. Мне, как конкретному кузьмичу например, пофигу, потому как бонусы мне не светят ни при каком раскладе, да и не нужны они мне. Но если говорить о моем мнение по поводу происходящего, то тут уже есть определенный интерес, ибо мне не нравится то, что происходит.
Предъявы к президенту стоит кидать после официальных извинений. Если ты ко мне придешь, предварительно сделав кучу перед дверью, то вряд ли ты получишь позитивное к тебе отношение, а уж пбалжек не дождешься.

AfterForever   16.06.2009 22:24    
Snork, и еще к тебе вопрос. Как мнение кузьмичей (и моё в частности) планируешь учесть?
Или вы кипишь подяли, не проработав альтернативную концепцию? Впрочем, как обычно... бла-бла-бла поднять, не вникнув в суть.

Snork   16.06.2009 22:35    
Мнение по какому вопросу? Например, я слышал такое мнение кузьмичей (и, думаю, достаточно популярное): что если бы Юг провалился сквозь землю прямо во время матча, то получилось бы вообще шикарно - тихо, никто не кричит и не зажигает дымовух, можно спокойно смотреть футбол. Есть ли вариант взаимоприемлемого учёта такого мнения?
Но вообще, лукавить не буду, "мнение" кузьмичей, т.е. людей которые ничего не вносят в движ, кроме тихого-мирного посещения стадиона, насколько я понимаю, при решении каких-либо вопросов, ЮС "учитывать" не будет. Только организованные группы.

AfterForever   16.06.2009 22:48    
А я че-то не понял. Тебе такое мнение не по душе? А как же ваше же требование об учете ВСЕХ мнений? Я думаю, что последовательности ради (которой ЮС абсолютно не страдает, как мы видим из обсуждения) надо учитывать ВСЕ мнения. Не вносят ни капли в движ? А разве клуб ради движа в виде определенных групп... кстати, еще большой вопрос, как они организованы. А посещаемость на стаде только организованные группы создают? Т.е. я ваще никто? Т.е. 90% людей с востока и запада должны заткнуться? ну ты же так написал - мнение таких кузьмичей ЮСом не будет учитываться. Офигенная позиция +)) Ну и нафига мне тогда представитель ЮС в КБ? КБ то со мной тоже работать будет, а оказывается и мнение мое их не волнует... и не только моё, но и 90% кузьмичей, не вносящих ничего в движ.
А может ваще кузьмчей со стадиона погнать.
Я понял... только движ имеет значение. Все крутится вокруг движа... и планеты тоже. Вот он ЮС в своей красе... только я, а остальное - х**ня. Из этой же песни, как я понимаю, притеснение Реактива, наезд на lokomotiv.info ... не так давно же было. Делили на правильных и неправильных болел - локомотив.инфо был неправильным. Теперь и я тоже неправильный. А ты ведь сам только чутка выше предъявлял претензию президенту клуба, который делил болел. Ты сам себе потиворечиш в соседних постах.
Продолжай писать - такой пиар ЮСа на руку его оппонентам :)
Браво! :)

Snork   16.06.2009 23:12    
А что "браво"? Если ты думаешь, что я "прокололся" или что-то в таком духе, ты ошибаешься. Я, как "продвинутый кузьмич" специально задал этот вопрос на вчерашнем совете ЮС. Именно по причине своего личного кузмичёвства. Такова позиция совета ЮС. Я её отчасти понимаю, кстати. Все рассуждения "я тоже имею право" - это абстрактная демократическая болтовня, каковой пример ты тут отлично продемонстрировал. "надо учитывать ВСЕ мнения" (с) КАК? Идёт отряд в 100 человек, 70% говорят "надо идти на Юг", 30% "на север", что делать? 7 шагов на юг 3 - на север? Это глупо. Вообще демократия - это очевидная глупость. 2 человека: один вырастил 4 детей, вкалывает от зари до зари, другой - конченый спившийся алкаш. Почему оба должны иметь одинаковое право голоса? Это просто тебе пример, показывающий, что не всё так просто.
Поэтому, если ты хочешь что-то обсудить, а не устроить "истерику оскорблённой невинности", надо говорить конкретно: в каких вопросах ты хочешь иметь право голоса и чем ты это право заслужил. Что ты хочешь от КБ и т.д. Т.е. вносить конструктив, а не абстрактно-общефилосовскую патетику.

Railway   16.06.2009 23:21    
Тогда к чему вот это:

Позиция Объединенного Юга состоит в следующем:
1. ... всех болельщиков...
2. ... всех болельщиков...
3. ... всех болельщиков... всеми болельщиками...


Вопрос риторический :)

Flatcher   16.06.2009 23:22    
2 человека: один вырастил 4 детей, вкалывает от зари до зари, другой - конченый спившийся алкаш. Почему оба должны иметь одинаковое право голоса?

может потому, что оба они человеки и оба имеют мнение/право голоса, в незавсимости от того, как сложилась/складывается его жизнь

AfterForever   16.06.2009 23:24    
Ошибаюсь я или нет - каждый решит для себя сам. Ты решил так. Твое право.
Имею право выбирать сотрудников КБ (клуба болельщиков, а не клуба движа), потому что они будут предоставлять мне определенные услуги и в определенной степени формировать мнение о клубе и болельщиках вцелом, к коим я причастен. Я болельщик ФК Локомотив и в денежном варианте, например, я приношу гораздо больше, чем многие с ЮС. Ты ставишь выше тех, кто голосит на ЮГе. А мне кажется, что у них свой плюс, а у меня свой плюс. И наши голоса должны быть равнозначны. Я, например, как скарфер езжу в атрибутике... фактически ходячая реклама, а многие с ЮГа шифруются... а еще многие с ЮГа бузят, а невиновные сидят по ментовкам потом. Я конечно не едлаю много хороших дел, но и плохих не делаю. У активистов и хороших дел за плечами полно и плохих - плюс и минус, суммируясь, дают ноль. Я, например, не пытаюсь обсирать клубное руководство и тренеров, не конфликтую с игроками, а активисты себе это позволяют.
Нет уж, движ движем, а клуб болельщиков клубом болельщиков.Движ отдельно, а работа со ВСЕМИ болельщиками отдельно. Пусть новый человек соблюдает интересы всех. А то представители ЮС класть на меня хотели.

Snork   16.06.2009 23:45    
Твоё мнение понятно и очевидно, но оно внутренне противоречиво. Основное противоречие: ты рассматриваешь все эти взаимоотношения с точки зрения торгово-потребительской - "предоставлять услуги" и пр., а движ - это в некотором роде понятие "идеологическое", это "религия", а у религии свои законы - там не считают, кто сколько принёс пользы в денежном варианте, и насколько кто прорекламировал Иисуса, нося на шее крестик. Т.е., если тебе "кажется", что наши голоса "должны быть" равнозначны, это ещё не означает, что так оно и есть. Кто определяет, как "должно быть"? Опять же, я надеюсь, ты понимаешь, что общество, в котором "все равны" в твоём смысле, на самом деле - суть то же неравноправное общество, в котором просто те, кто "ровнее" скрыты за технологиями манипуляции массовым сознанием. Ну, на крайний случай, если оно не представляет интерес для манипуляторов, то это общество предоставлено деградации на основании просто 3-го закона термодинамики. Ты хочешь деградации?

AfterForever   16.06.2009 23:51    
Ничего не противоречу. Я утверждаю, что есть разные люди и каждый в какой-то мере приносит пользу. А ты говоришь - мы приносим пользу, а вы - нет. Ты просто не видишь другую пользу.
"Т.е., если тебе "кажется", что наши голоса "должны быть" равнозначны, это ещё не означает, что так оно и есть." <— если тебе кажется, что ты выше меня и твой голос весомей, то это еще не значит, что так оно и есть.
Про деградацию забавно... я так понял, ты - светоч? Давай тогда начнем говорить о том, что лидеры ЮС манипулируют мнение серой массы. Не хочешь порассуждать? :)

jimmilee   17.06.2009 12:39    
ну а чем к примеру отличаются кузьмичи от группы фанатов из владика?

AfterForever   16.06.2009 23:08    
Snork, совсем забыл тебе написать.
Клуб Болельщиков это будет, а не Клуб для работы с Движем. Поэтому мнение надо учитывать болельщиков... а кузьмичи - болельщики.

Snork   16.06.2009 23:23    
По-моему, это и так понятно. Ещё раз повторю: говоря абстрактно, есть 3 вопроса:
1) Кто может называться "болельщиком"?
2) Как определяется "вес" голоса этого болельщика?
3) Какие вопросы должны решаться?
Позицию ЮС я, вроде, изложил. Если у тебя есть своя, внятная, изложи тоже.

AfterForever   16.06.2009 23:34    
Моё мнение - человек должен назначаться клубом сверху без обсуждения. На данном этапе, пока не реализован пункт номер 1 (читай ниже)
1. в идеале - все обладатели клубных карт + члены объединений, официально зарегистрированных и имеющих устав, а не абы кто... ибо собрать 5-6 человек и обозваться как-нибудь и называть себя фирмой достаточно просто - было бы желание. Клубные карты - платные (но не дорогие) с определенными выгодами, чтобы их не покупал кто угодно. таким образом, те, кто хотят влиять на какие-либо решения, должны будут проявить активность - купить карту. таким образом, отсекаются все, кому на все пофиг.
2. У всех равные голоса. Голосование по номеру клубной карты.
3. В голосованиях принимают участие те, кого в какой-либо степени касается суть голосования.

jimmilee   17.06.2009 12:40    
ибо собрать 5-6 человек и обозваться как-нибудь и называть себя фирмой достаточно просто - было бы желание.
***
и что самое забавное - такие "фирмы" в списке есть:)

Пасечник   17.06.2009 13:52    
Там есть фирма и из одного человека )))

d8d1d4   17.06.2009 12:45    
:)
хехех
с моих слов записано верно (С)
AF, все от и до поддерживаю. все правильно написано.
снорк - слив защитан.

d8d1d4   17.06.2009 13:01    
снорк пойми просто мега-простую вещь.

99% людей с движа, через 10 лет после появления работы-семьи - либо уйдут на восток \ запад с детьми семьей или уйдут со стадио.
если ЮС считает что предел количества болел клуба это 10 тыс человек на юге - то это очень печально и тупик для развития клуба.

суть болел - поддержка. и на россия-англия в луже, было на практике доказано.
когда заряжала ВОБ трибуна "русские вперед" это был просто заряд еле слышный (кузьмичи как замечено его не поддерживаю никогда).

а когда вся лужа грянула "россия" там стены ходуном ходили.
это тебе доказательство того, что кузьмичи при правильном раскладе будут заряжать очень прилично.
и это труднейшая задача движа оживить кузьмичей. а что бы их оживить - надо придумывать заряды которые поддержат кузьмичи, объяснять им. помогать. работать и тд.
я вот этих идей от ЮС не слышу вообще.

сейчас юг всегда забит почти полностью, это говорит о том, что по задаче развития и привлечения болел более-менее с югом все решено. конечно там надо проводить работу по окуЛтуриванию быдла, но это другой вопрос.

поэтому сейчас у локо только 1 путь развития - восток-запад.

туда ходят люди которых в большей степени волнует:

как быстро с работы купить билет. как быстро доехать. как поставить и где машину. что купить поесть ребенку и тд и тп.
как видишь совершенно не те проблемы что у движа.

и в нормальных клубах именно люди с деньгами , а не ультрас, во многом содержат клуб.
это надо поскорее осознать, что бы не стоять с протянутой рукой у РЖД, Липатова и тд.

поэтому надо учитывать мнение и тех и других.

п.с.
кстати вот РАО ЕС развалилось на 100 дочек и между ними идет война. Аэрофлот во многом таже песня. Не факт, что РЖД не разделят на кучу организаций рано или позно и тогда что будет с Локо? ЮС что ли скидываться будет на трансферы?


AfterForever   17.06.2009 13:07    
+134924

Putnik   17.06.2009 13:34    
Прекрасно!!!!
+ оченьдофига!!!!

Charge   18.06.2009 10:18    
Позволю себе немного вмешатсья

1) болельщиком - любой, кто имеет карту болельщика от ФК Локомотив (или абонемент)
2) один человек - один голос. особенно по важным вопросам только так - никаких представителей и "весовых коэффициентов"
3) вопросы взаимодействия болельщиков с клубом - всех и каждого в отдельности. взаимодействие фанатов с клубом в данном случае частный вопрос.

Emay   16.06.2009 23:35    
по 2-му пункту, представляю как раз один из регионов, согласен

Glebka   16.06.2009 22:08    
Всё тут понятно. Главой КБ клуб хочет видеть своего человека, а ЮС своего.

Пасечник   16.06.2009 22:17    
А так и д.б.
С болельщиками ( со всеми, без разделения на тру/не тру ) должен работать сотрудник клуба. Ибо он должен иметь возможность решать вопросы с клубом ОФИЦИАЛЬНО. И отвечать он должен перед клубом как его сотрудник, а не как "доброволец". А уже с сотрудником клуба, должны взаимодействовать кузьмичи/ультросы/фирмы и т.д.

AfterForever   16.06.2009 22:23    
Абсолютно верно. И это назначенный сверху человек должен быть.

Pirotechnik   16.06.2009 22:27    
Вот например Константинова - назначеный сверху человек была , и что хорошего из этого вышла. Глава КБ должен быть из болельщиков , а ЮС или еще кто уже второй вопрос.

AfterForever   16.06.2009 22:33    
Pirotechnik, вопрос назначение делится на две части, которые друг от друга независимы:
1. Назначение сверху
2. Назначение "правильного" человека.

Вот с Константивной не получился второй пункт, но это не отменяет первый пункт.

P_Delfa_E   17.06.2009 00:32    
Дело даже не в "правильности" человека, а в том, чтобы вместо того, чтоб мешать ему работать, ему помочь надо, ввести в курс дела, тонкостей жизни тех же движей. А что мы получили на практике с Натальей - очередное противостояние. Естественно, ей, чтоб полноценно работать, надо знать чем "дышат" болельщики и фанаты. Это время в первую очередь. И если болельщикам можно предложить заполнить электронные анкеты, то движи (с подачи ЮС) наглухо закрылись и обходили Наталью в решении вопросов, идя напрямую к Наумову. Какой качественной работы в такой ситуации можно ожидать? Для простых болельщиков не так мало сделанно (пусть и не всегда удачно придуманно): все эти скидки и акции в магазине, семейный сектор, футбольные уикенды...

AfterForever   17.06.2009 02:06    
Абсолютно верно.

akella   17.06.2009 01:49    
единственный здравый коммент прозвучал от AfterForever 16.06.2009 22:33,всё остальное пиздабольство

Пасечник   16.06.2009 22:36    
А есть РЕАЛЬНЫЕ примеры провала НК ?
К ней со стороны юс ( имхо ) было ровно 2 предъявы:

1) то, что её назначили сверху, а не юсовцев
2) то, что абики стали именными и началась движуха к персонализации болельщиков

Никитосс   16.06.2009 22:41    
скорее не в персолнализации а в том что это все было и раньше но она типа как новинку начала это делать.

d8d1d4   17.06.2009 13:06    
есть. увольнение мещерякова.

Putnik   17.06.2009 13:27    
А это Константинова уволила Мещерякова?
Как далёк я от повседневной жизни клуба((

Пасечник   17.06.2009 13:56    
Ты уверен, что это именно она его уволила ? А м.б. руководство клуба ?
А м.б. ГТ ( на тот момент РРМ ) чётко сказал рук-ву клуба, что бы ПА в лице Мещерякова не было и близко к комманде ?

R1mS   16.06.2009 23:33    
Только вот вопрос в том к кому будут больше проявлять тоже уважение как болельщики, так и те с кем придется решать возникающие проблемы..

Пасечник   17.06.2009 10:10    
Те, с кем решать ? Естественно к сотруднику клуба - это же будет не человек с улицы? а коллега.
А ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ уважение ( не популистское ) завоёвывается результатами работы, а не мереньем кто и сколько "пылесосит за великий и могучий" (с)

Glebka   16.06.2009 23:41    
Вопрос ребром. Кто должен стать главой КБ?

P_Delfa_E   16.06.2009 23:55    
"И вновь начинается бой"
Музыка: А. Пахмутова Слова: Н. Добронравов
1974 год, а так актуально )

Corsair   17.06.2009 00:30    
Не сочтите за тупость.
1) Я впервые слышу про Клуб Болельщиков, как-то всё конспиративно...Чем конкретно он будет заниматься?
2) Что от него хочет ЮС, т.е. вроде основная задача движа - поддержка команды, и он хорошо с ней справляется в те моменты, когда на трибунах не взрывается всякое говно. Зачем ЮС нужно такое влияние в КБ, без него вроде неплохо живётся?

iamyourbrain   17.06.2009 00:35    
А пули летят пули, командир отдает приказание Солдаты сидят в окопах, потому что летят пули. Саперы роются в грунте, зарывают стотонную мину Hо она все равно не взорвется, шпион отвинтил контрагайку. (с) народное

Bronepoezd   17.06.2009 01:27    
из этого списка предложенного ЮС сколько групп входит в саму ЮС? знающие люди поясните

akella   17.06.2009 01:51    
на их сайте есть подробная инфа,лень зализать к ним..

Bronepoezd   17.06.2009 02:20    
я до вопроса зашел на их сайт спецом, списка никакого нет,в разделе "об организации" и подавно, есть только какое то полуинформативное "какие есть инициативные группы и как к ним попасть" толи они есть как впринципи толи токо они и есть и больше никого, давай просвяти меня где там у них подробная инфа)))

 

О проекте | В помощь новичку | Техподдержка | Обратная связь | Баннеры сайта | Реклама на сайте | Каталог ссылок
При использовании материалов ссылка на lokomotiv.info - обязательна