В огромном холле отеля Le Chateau de Prestige, где "Локомотив" проводит свой первый предсезонный сбор, всегда зябко. Посидишь в нем пару-тройку часов - и уже никакой свитер да турецкий чай с чабрецом, подаваемый в изящных рюмках, не спасает: холод проникает в каждую клетку организма. Как Эмиру Спахичу в субботу вечером удавалось часами находиться там в шортах и футболке - уму непостижимо.
Интервью очень длинное, поэтому пришлось разбить его на две части
>>НачалоТОГО, ЧТО БЫЛО, БОЛЬШЕ НЕТ
- Внутри команды, знаю, бурно обсуждалось то, что несколько раз в прошлом сезоне Спахич приезжал с родины с опозданием, Бышовец пытался его оштрафовать, но затем штрафы снимались. - Да. Вот так у нас всех по головке гладят. Раньше на четыре дня опоздал - заплати, вышел на тренировку с 20-минутным опозданием - сразу деньги неси. И касалось это всех без исключения. Сейчас попробуй сто долларов забери у кого-то! Сразу звонок идет, аргументы - "у меня в контракте не написано". Давайте в каждой мелочи теперь от контракта плясать. А где человеческие отношения? Нет их теперь?
- Коллектива, какой был в "Локомотиве" еще в чемпионском 2004-м, и в помине нет? - От него остались маленькие островки.
- Когда произошел надлом? - После злополучного поражения от "Рапида" в 2005 году, когда не попали в Лигу чемпионов. С того дня началась черная полоса.
- При Муслине вроде все стало налаживаться. - Все равно была массовая закупка игроков - то ли с целью омолодить состав, то ли взять курс на легионеров. Потихоньку все разбрелись. Остались только Сенников, Маминов, Гуренко да Леша Поляков, который, думаю, своим мастерством доказал, что он хороший вратарь.
- Вы с Сычёвым хотя бы успели стать чемпионами в 2004-м. - Не могу отнести себя к поколению, которое блистало в Лиге чемпионов, громило "Интер" - 3:0. Самый молодой из той команды - Измайлов.
- Он, по-вашему, вернется из аренды в "Спортинг"? - Думаю, пока нет. Какой смысл, учитывая, что у него там все идет хорошо? Вот и в сборную его вернули.
- Лично вы, смотрю, общаетесь в основном с Сычевым, Самедовым, Торбинским. - Мы все примерно одного возраста, молодежь. Еще Ефимов, Ваня Старков ходит ворчит рядом (улыбается).
ЕСЛИ БЫ ХОТЬ ОДЕМВИНГИЕ НЕ УЛЫБАЛСЯ НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ!
- Бышовец намекает, что в команде была пятая колонна, работавшая на его отставку и возвращение Юрия Сёмина. Ваше мнение? - Думаю, ничего подобного не было. Юрия Павловича к команде особо не подпускали. На базе он не появлялся, и я видел его только на играх. В том, что он не делал ничего подобного, уверен. Хотя могу много чего не знать. Как выяснилось.
- Что вы имеете в виду? Не слухи ли о том, что пара-тройка легионеров продала игру в Самаре? - Были такие слушки. Верить или не верить - не знаю. Хочется надеяться, что никто не посмел такую гадость сделать. Лично мне никто ничего не предлагал. Услышал об этом только перед игрой с "Панатинаикосом".
- Вот мы и дошли до истории с Одемвингие - для вас по понятным причинам самой болезненной. - Не ждал я от Питера такого, честно. Вроде профессионал высшей степени, играет не первый год. И выкинуть такое... Он признал, что не прав, но от этого не легче.
- Он же не команде сказал, что не прав, а пока только Рахимову. - Команде не сказал. Думаю, чтобы сказать команде, нужно быть сильным человеком. Никто не будет заставлять его это делать. Надо, чтобы все побыстрее устаканилось и мы начали работать по-другому. Но если такой инцидент был, значит, что-то нездоровое происходит в коллективе.
- Как лично вы сможете это переварить - тем более что оскорбили вашего отца? - Это во-первых. А еще проявили наплевательское отношение к команде. Давайте теперь все шестеро запасных обидятся, что не попали в состав, и уйдут на трибуну. Вполне можно было бы выйти на замену и помочь! У "Панатинаикоса" на замену вышел человек, играющий за сборную Греции, и забил два гола. Сидел на лавке, не обижался, а когда настал момент - сделал свою работу.
Скамейка запасных - это своеобразная встряска. Иногда она должна быть. Тебя сажают - и в тебе кипит злость на себя. Выйду и докажу! Может, в прошлом сезоне мне этого и не хватило, надо было меня посадить пару раз, чтобы подзадорить и разозлить. Если ты такой великий футболист, докажи это делом, как тот грек!
- Как Одемвингие теперь вам в глаза смотреть будет? - Нормально будет. Это не те люди, которым бывает стыдно. И ладно бы ходил на следующий день расстроенный из-за того, что проиграли и вылетели. А человек с улыбочкой ходил, глаз не опускал. Ничего не случилось, все хорошо. Хи-хи да ха-ха. Покровители его ходят, по плечу гладят: ничего, мол, Питер, все в порядке.
- Он один так себя вел или еще кто-то? - Было еще парочку... Но зачем их называть?
ТАКОГО УДАРЬ - ПО СУДАМ ЗАТАСКАЮТ
- Что он должен сделать, чтобы вы его простили? - А я не собираюсь никого прощать. Человек совершил поступок, поставил зарубку. Если он способен на такое - значит, способен. Непонятно только, что им двигало. Может, правда, помутнение сознания? Если ты такой честный, скажи за три дня до игры: "Извините, я психологически не готов. Морально сломался, сезон провален, опустились руки". И тренер тогда не будет на тебя рассчитывать, тактику по-другому станет строить.
- Коллектив сейчас непросто будет собрать? - Не думаю, что в этом году будет так, как в прошлом. Отдохнули, в головах своих разобрались немножко. Вопрос в том, как поведет себя каждый из нас.
- Ходили слухи, что вас с трудом удержали от "мер физического воздействия" в адрес Одемвингие. - Желание немножко поговорить по-мужски было. Но, если честно, я не знал, как себя в такой ситуации вести. Через два часа играть - и тут такое случается. Не знал, чем забить себе голову - мыслями об игре или всеми этими пакостями. Выбрал первое. С остальным решил разобраться потом.
- Но почему нигерийца не одернул кто-то из "стариков"? - К сожалению, инициатора не нашлось.
- Сергей Овчинников потом говорил, что если бы в команде оставались Лоськов и Евсеев, то Одемвингие бы не поздоровилось. - Может, он и преувеличил. Сейчас у людей такие контракты, что попробуй его ударь. По судам затаскает, и тебя еще накажут потом. Времена меняются, и то, что раньше можно было решить мужским разговором, теперь будет себе дороже.
- Но какие-то меры воздействия должны же быть! - Меры воздействия должны идти сверху. Как ставят себя руководители перед игроками, чего требуют, что запрещают - так себя футболисты и ведут. Понятно, если задействованы какие-то посторонние "интересы" - тогда, что бы ни произошло, человека все равно будут гладить по головке. Контраст в отношении к разным игрокам есть в любой нашей команде. С этим можно жить - любимчики были всегда и везде. Но коллектив должен быть коллективом, никто не имеет права друг о друга вытирать ноги.
ОТЦА СПРОВОЦИРОВАЛО ВЫСКАЗЫВАНИЕ О "БАРДАКЕ"
- Отец пришел в себя после случившегося? - Довольно быстро. Потому что все, в сущности, к тому и шло. Команда была разобрана еще за три тура до конца чемпионата, что и показали результаты.
- Тем не менее высказался он в прессе беспрецедентно резко. - Его вывело из себя интервью Одемвингие под заголовком: "Мне надоел бардак в "Локомотиве". Кто ты такой для клуба, чтобы рассуждать, что тут творится? Ты пришел сюда летом, выходи и играй! Не ты строил этот клуб, не тебе о нем и рассуждать.
- С таким контрактом, как у нигерийца, многое дозволено. - Деньги деньгами, но надо оставаться человеком. Кто против того, чтобы ты много зарабатывал? Я никогда не считаю чужие деньги. Мне интересно другое - как человек играет, как ведет себя. Нельзя наплевательски относиться к людям, которые тебя окружают.
- Если бы отца клуб как-то наказал за громкое интервью, как бы вы на это отреагировали? - А его бы не наказали. По той простой причине, что в этом случае вынуждены были бы наказать и Одемвингие. А того не тронули. Вот и вся теорема.
- По моему мнению, Рината Саяровича не наказали еще и потому, что боялись вашей реакции. - Может, и так. Но, считаю, надо называть вещи своими именами. После игры никаких острых комментариев папа не давал. И только после выхода интервью Одемвингие про бардак в "Локомотиве" он не выдержал и решил разъяснить ситуацию. Это была ответная реакция.
- Когда на пресс-конференции после поражения от "Кубани" Бышовец заявил: "Нет предела человеческой мерзости", - команда восприняла это на свой счет? - Сначала я не понял, к чему он это сказал. А потом кое-что начало проявляться. Может, в чем-то он был и прав. Не знаю, что и кого конкретно имел в виду, но мерзопакостные моменты в прошлом году присутствовали.
В ДРУГОЙ РОССИЙСКИЙ КЛУБ ПЕРЕХОДИТЬ НЕ ХОЧУ
- Иванович уехал в "Челси". А интерес лондонского клуба к вам не получил подтверждения? - Об этом может знать руководство клуба. Я не в курсе.
- А вы бы сейчас уехали за границу, если бы предложение действительно поступило? - Может, и уехал бы. Но не для галочки, а только если бы был нужен клубу-покупателю. Кроме того, через полгода - чемпионат Европы, и надо иметь постоянную игровую практику. В России наиграть свои минуты реальнее, чем за рубежом. Так что с этой точки зрения если переход и целесообразен, то скорее летом. Но жизнь есть жизнь. Возможно все.
- Допускаете возможность перехода в другой российский клуб? - Пока нет. "Локомотив" все равно вырулит на тот уровень, на котором должен быть. Это мой родной клуб, в котором я очень давно. Мне здесь дали путевку в жизнь. И если уеду, то возвратиться из-за границы мне хотелось бы в "Локо".
- Правда ли, что после окончания матча с "Кубанью" фанаты бросали в игроков шарфы? - Я сидел на трибуне и, когда игра закончилась, не стал ничего ждать. Бежать, бежать, бежать, сесть в машину - и быстренько скрыться со стадиона. Ощущения были, мягко говоря, неприятные.
- Не раз в течение сезона вы высказывали недовольство по поводу содержания баннеров. Но ведь люди платят деньги за билеты и имеют право высказаться! - Высказаться - имеют, но мы вправе ждать, что наши поклонники будут за нас болеть. Приветствую шуточные баннеры, очень здорово получилось на матче с "Крыльями", когда вся трибуна демонстративно читала газеты. Но когда выходишь на матч, и тебе свистят, а сопернику аплодируют... Не нравятся мне и выкрики с трибуны вроде "Уроды, давайте бегайте!", "За что вам деньги платят?". Я хочу играть! Я вышел на поле побеждать! Другой вопрос, что по каким-то причинам не получается. Но я бы хотел подойти к тем людям и спросить: "А у тебя на работе все получается? Не бывает никаких проблем?" А вот когда есть равнодушие - болельщик имеет право кричать.
- На блоге вы самокритично заметили, что кривой роста в минувшем году у вас не было. Чем это объясняете? - Период своеобразный получился - не только в футболе, но и в жизни. Обустроился, появилась самоуспокоенность. Нужно работать индивидуально - какие бы задания тренер ни давал, нужно добавлять к ним что-то собственное. Надо подкачать пресс - пошел в зал, нужно поработать над ударом - позанимался индивидуально. В прошлом году этого не было. В первую очередь виноват в этом сам, хотя можно говорить и о тренировочном процессе. Помощь со стороны появилась только после того, как в команду пришел тренер по физподготовке Владимир Петрович Гречишкин, фанат своего дела. Но настроение было уже такое, что сезон заканчивается, надо бы сэкономить силы. Ошибка.
- На какой позиции вы себя видите? Если полузащитников пять, то все понятно - левый инсайд. А если четыре? - Люблю играть чуть левее центра. Я не бровочник, мне это не нравится. Бегать по краю от флажка до флажка - тоже не мое, навыков не хватает. Невзрачно получалось - и за сборную, и пару раз с Муслином. Воспринимал работу на этой позиции как каторгу. Что же касается системы с четырьмя полузащитниками, то когда был Юрий Палыч, мы играли вообще без ярко выраженных крайних хавбеков - фланги были отданы на откуп защитникам. Это была очень удобная для меня схема. За рубежом схожим образом действуют "Арсенал" и "Барселона".
- На первом, функциональном сборе ясности, как будет играть Рахимов, пока нет? - Нет. Игроков на сборе много, много и схем.
ВИНОВАТЫМ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОДИН
- В пятницу вечером Рахимов провел с вами длительную индивидуальную беседу. О чем? - Тренер разложил все по полочкам, рассказал о цели каждого упражнения, которые мы делаем. Он увидел, что я хожу по холлу туда-сюда, и решил потратить это время с пользой. Такой методики подготовки, какую применяет Рахимов, с индивидуальным подходом в зависимости от пульса, у нас прежде не было - и он решил, что мы должны знать, для чего это надо. Логично.
- На Кубе вы не ограничились обычной курортной программой, а съездили в Гавану. - Это нас Баженовы подбили. Поехали в столицу без гида, на такси. Нам сказали, в какие районы заезжать не следует, и обошлось без инцидентов. Зато на простой народ посмотрели. Живут бедно, но все почему-то очень счастливые. Радостные ходят, ничего им не надо.
- А как вы травму-то ухитрились там получить? - Территория отеля большая, идти пешком от бунгало до магазинов далеко. Решил ездить на велосипеде и однажды не справился с управлением, упал. Возле коленной чашечки образовалось что-то вроде ссадины, которая постепенно рассасывается.
- 22 января сможете сыграть в первом контрольном матче сезона? - По самочувствию. Буду готов - сыграю.
- В "Локо" наступила новая эра. А из работы с Бышовцем что-то полезное извлекли? - Понравилось его самообладание. Надо отдать человеку должное: он держался, хотя грязь на него лили полгода. Никогда внутри команды не срывался. Вообще основной вывод из всего случившегося в прошлом сезоне я для себя сделал такой. Виноват во всем не может быть один человек. Виноваты все. И копаться в первую очередь надо в себе.
- Удастся, по-вашему, Рахимову в короткий срок поставить команду на ноги? - Думаю, все устали от неудач и неурядиц. Люди должны глубоко осознать глубину той пропасти, куда мы свалились - не только в смысле результата, но и человеческих отношений. И страшно не хочется все это повторить. Если такое понимание у нас будет и к нему приложится рука тренера, - должно стать намного лучше. Если нет - тогда уже все окончательно пойдет вразнос.
Игорь Рабинер