Закрыть
Вход
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
Войти как пользователь:

Если вы зарегистрированы на одном из этих сайтов, или у вас есть учетная запись OpenID, вы можете войти на Lokomotiv.info, используя имеющийся аккаунт.

Если у вас уже есть профиль на Lokomotiv.info, вы можете “привязать” к нему по одному аккаунту с каждого из представленных сайтов. Выберите сайт и следуйте инструкциям.

Если вы зарегистрированы на других сайтах, авторизуйтесь по протоколу OpenID:

Войти по регистрации на Lokomotiv.info:
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
  Блоги  | Гостевая | Люди | Библиотека | Прогнозы | Мозаика | Картинки | Подписка
ФК Локомотив | ХК Локомотив | Футбол | Фото-Видео-Аудио | Юмор | Остальное
 


Последние записи


Теги

Ты знаешь как сделать lokomotiv.info лучше? Расскажи нам!
Ты хочешь сделать lokomotiv.info лучше? Сделай!












 
Рейтинг: +8440 | Автор: serlok | Записей: 4379 | Участников: 282 | Правила | RSS

+1 62
+42
-1 20

Виктор Серебряников: "Бышовец очень непорядочный парень был"

Недавно один из лучших игроков «Динамо» 60-х Виктор Серебряников отпраздновал 70-летний юбилей. Его штрафные – «дуга Серебряникова» – вызывали больший фурор, чем сейчас удары Алиева. Виктор Петрович – прекрасный рассказчик, в мельчайших подробностях помнит события 40-50-летней давности.

В разговоре с «Левым берегом» Серебряников откровенно высказался о Сабо и Бышовце, коснулся темы договорных матчей в советском футболе, заработков футболистов. Если последующие поколения динамовцев отмечали гений Лобановского, то для Серебряникова непререкаемым авторитетом был Виктор Маслов, под руководством которого команда три раза подряд выигрывала чемпионат Союза.



Почему Маслов в первый же год у руля «Динамо» вывел Лобановского из состава?
Играем мы в Ярославле. Вели 2:0, но закончили 2:2. Маслов обиделся очень. Собрал всю команду и давай по одному чихвостить. Дошел до Лобановского, а он крайнего нападающего играл. Спрашивает: «Валера, что ты делал на поле?» Валера поднялся, а он такой солидный, и говорит: «Понимаете, Виктор Александрович, в команде есть ювелиры и чернорабочие». А Дед (прозвище Маслова. – «Левый берег») снял очки, долго так смотрел и говорит: «Валера, у меня все будут чернорабочие, притом что исполнение должно быть ювелирным». И Маслов Лобановского подвинул. В Киеве шум поднялся. Сам Щербицкий за Лобановского был. Что делает Маслов: журналист Аркадий Галинский писал, что Лобановский – прирожденный центральный нападающий, и вот Маслов в матче против дубля «Спартака» ставит его на эту позицию. А Валера же левого крайнего всегда играл, он привык, что слева на него никто не нападает. И вот он играет в центре – одного соперника обведет, а второй с левой стороны подбегает и отбирает мяч. И так раз за разом. А Маслов, чтоб на него не шумели, на ту игру собрал все политбюро. После этого Дед начал перестраивать команду под свое видение. Потихонечку Каневского подвинул, затем Базилевича, Воинова.

А Трояновского?
Валя по игре подходил, но числился в нарушителях режима. А когда в команде еще был Лобановский, Валя каждый пас отдавал ему. Лобановский его подмял под себя: «Ты только мне пас отдавай». Но так же нельзя. Нас пять нападающих тогда было – эта схема «дубль-вэ» называлась. А Маслов изменил ее. Мы стали жестко играть в отборе мяча, перешли на игру в четыре полузащитника. Соперники долго не могли понять, кто у нас играет в обороне, кто – в атаке. Взаимозаменяемость была. Маслов настаивал, чтобы все и оборонялись, и атаковали. Сейчас так играют ведущие клубы мира. У него было очень много великих идей в голове. Маслов закончил рабфак, но от природы был очень умным человеком.

Когда он уже почистил состав, Лобановский с Базилевичем приехали на тренировочный сбор «Динамо» в Гаграх. Виктор Александрович их принял, дал им свои записи: «Читайте мои мысли, а потом поговорим». Двое суток они были у нас. Дед все их натаскивал, мысли вкладывал о будущем футбола. Лобановский, кстати, бегать не любил, но, став тренером, от игроков это требовал.

Игроки вашего поколения не были обижены деньгами?
Футболисты, которые играли до нас, говорили: «Да если б нам платили такие деньги, мы бы штанги грызли». Я отвечал: «Для своего времени вы получали хорошие деньги, мы – чуть больше, а у тех, кто придет за нами, будет еще больше». А сейчас ребята вообще зарабатывают отлично: за отдельные матчи можно поднять $50 тыс.

В бытность вашу игроком у вас 21-я «Волга» была?
Конечно. Я ее немножко ударю, подрихтую – и продам. Спрос превышал предложение, поэтому можно было улучшить материальное положение. А возможность купить новую машину вне очереди у футболистов была. Владимир Щербицкий – а именно он был хозяином команды – понимал: если у игроков будут жизненные блага, они будут полностью выкладываться на поле.

Я переехал в Киев из Запорожья не самым бедным человеком. «Волгу» мог сразу купить. Но стеснялся, все-таки был совсем молодым – мне 19 лет было.

В Запорожье так хорошо платили?
Больше, чем в Киеве. Если б не армия, я бы в «Динамо» и не перешел. Один только пример. Когда первый секретарь обкома захотел, чтобы «Металлург» из класса «Б» перешел в класс «А», он на решающие матчи установил такие премиальные за победу: первый матч – по тысяче, второй – две, третий – четыре, четвертый – восемь. Сумасшедшие деньги. А у нас играли в основном москвичи, опытные ребята, они прекрасно знали, что такое класс «А», какие там нагрузки. Что мы сделали: первые четыре матча выиграли, а решающие встречи проиграли. Не просто так, конечно. Так что в накладе не остались.

Когда в «Динамо» узнали, что Йожеф Сабо купил «Чайку», какая была реакция?
Мы о ней узнали, когда у него уже забрали машину (мол, футболисты вконец обнаглели. – «Левый берег»)… Это аферисты. Он всегда с ними дружил. Деловые, умные ребята, знали, как деньги делать, куда вложить. Может, они ему и помогали делать деньги, но мешали в футболе... Он сам безграмотный, образование – пять классов, купил аттестат, поступил в институт. Я на 3-м курсе с ним сдавал экзамен по органической химии. Строгий человек принимал, и Йожеф никак не мог «проскочить». Химик закрыл нас в аудитории. Говорит: тебе – глюкоза, тебе – сахароза. А там структурные формулы, я сижу, фотографирую взглядом. А Сабо подходит к таблице Менделеева, делает умный вид (как он это всегда делает – или на тренерской скамье, или выступая на телевидении), говорит: «Витя, я забыл, как вода будет». Подзываю, говорю: «H2O». Он смотрит, смотрит, а в итоге: «И ты ничего не знаешь!» Тут уже я завелся, переходим на футбол, вспоминаю ему чемпионат мира в Англии: «Тебя зацепили, ты как будто сломался, а приехали в Киев, так ты, гад, сразу здоровый стал. Зачем же так… С немцами тяжело ж было играть». А он здесь вышел на поле, прыгать начал, как балерина. Он во всем такой был, показушник. Я его гуцулом называл, ему обидно было.

Еще кто-то в «Динамо» вызывал у вас неприятие?
Бышовец очень непорядочный парень был. Считал себя самым умным. Всегда с таким апломбом, как будто он все знает, все умеет. А он не умел играть в футбол. Он за счет ребят – какая у нас полузащита была! – добивался успеха. Это курва настоящая была. Как выезд – он больной. Там драться надо, бороться, контратака – а он не бежит. Приходилось ставить Пузача. Мы с выезда привозим очки, а Дед говорит: «Не могу ставить Пузача, потому что Бышовец ходит возле ЦК и всем кланяется». Он уже тогда лез… Чего он и в Москву уехал. Маслову звонили и приказывали ставить Бышовца. В ЦК в тонкостях ведь не разбирались. А он скоростные отрезки 5 по 30 метров бегал хуже всех. Вратари быстрее бежали. Да, когда мы играем дома, атакуем, в суматохе у ворот он мог поработать локоточками, сыграть на опережение, а так… И Маслов стал его доставать, а Бышовец стал ходить в ЦК.

Вам в «Динамо» договорные матчи часто приходилось играть?
Случалось. Например, если команда заранее выигрывала чемпионат. Маслов, зная, что будет «кухня», брал и уезжал в Москву, якобы в больницу. А мы уже на месте с ребятами смотрели в таблицу и решали, кому отдать очки, а кому нет. Или кто больше даст. Но делили сумму между всеми – игроками, докторами, массажистами, нянечками. В 1967-м мы стали первыми за пять туров до конца чемпионата. Помню, Маслов хотел, чтоб мы Ростову помогли, а мы отдали игру Баку, они тогда первый раз шли на «бронзу», пришли, попросили.

Владимир Бессонов однажды сказал журналисту: «Я столько водки выпил, сколько ты борща за свою жизнь не съел». У вас в этом плане опыта уж точно не меньше.
Когда время позволяло, я тоже нарушал… с удовольствием. В 1961 году меня выбрали капитаном команды, и это в 21 год. Я и перегрузил себя где-то: тренировки, ответственность большая. Разрядка нужна была. Перед сном успокоить нервную систему – милое дело, сама она не угомонится.

Вы много полетали по миру. Как после поездок в Европу, Америку воспринимали уровень жизни в Советском Союзе?
Это не я сказал: богатая страна и нищий народ. В 60-е китайцы так о нас говорили. При Союзе жены, дети чиновников ездили на Мальорку отдыхать. А за какие деньги? Хрущев говорил: обогнали Америку по производству молока и мяса. Ну, зачем ты врешь? В Москве, конечно, все было. А поедешь в Рязань, Вологду, Курск – пусто. Я когда начинал играть за запорожский «Металлург», так старшие просили, чтобы нас покормили в обкомовской столовой, жрать нечего было. А в Москве обгоняли Америку…

Кто в «Динамо» больше всего боялся летать?
Да все боялись. И я тоже. Помню, летели как-то на турнир в Южную Америку. И у самолета загорается двигатель. А в салоне были молодожены, в свадебное путешествие отправились. Так они стали друг у друга выхватывать спасательный жилет, хотя у каждого пассажира был свой. Паника – страшная вещь. Мне самому показалось, что у нас отвалилось крыло, а пилот просто заглушил два двигателя – он мог лететь на оставшихся двух. Тут я вспомнил, что чаще всего выживает тот, кто находится в хвосте самолета. Быстро бегу туда, заскочил в туалет, закрылся и сижу. Из меня от страха все вышло. Пустой был полностью. Покинул убежище, лишь когда мы приземлились на американской базе в Атлантическом океане.

Виктор Серебряников. Карьера игрока

«Металлург» (Запорожье): 1956—1959, «Динамо» (Киев): 1959—1971. Чемпион СССР (1961, 1966, 1967, 1968), обладатель Кубка СССР (1964, 1966). Участник трех чемпионатов мира, полуфиналист ЧМ-1966. Лучший футболист Украины-1969. В чемпионатах СССР провел 299 матчей, забил 70 голов. В сборной СССР — 21 матч (3 гола).

Евгений Швец
Фото: Макс Левин


Нравится







 Источник: http://www.lb.com.ua/analitic/sport/2010/04/21/39073_viktor_serebryanikov_maslov_snyal.html





Комментарии

Юра болельщик Локо   22.04.2010 12:47    
Это курва настоящая была. Дедушка отжог.

Юра болельщик Локо   22.04.2010 12:53    
Он и сейчас такой.

echo3d   22.04.2010 13:09    
Вот ведь гнида какая хитрожопая, и никто его, суку, не обломал по жизни, хотя, говорят, даже били его в свое время))

jimmilee   22.04.2010 13:33    

- Лобановский бегать не любил и халтурил
- Трояновский под Лобановского прогнулся и режим нарушал
- Сабо рвач и тупой
- Бышовец курва и играть не умеет, даром что один из лучших бомбардиров сборной (при том что поломали в 27 или 29 лет)

зато Серебрянников весь в Белом
только игры продавал

а так, Быш и ко - пидарасы

AG   22.04.2010 13:41    
зато Серебрянников весь в Белом

не ну разок обосрался правда
в самолете, а так да - весь в белом :)

d8d1d4   22.04.2010 15:26    
да, дед Витя всю контору спалил.
выигрывали чемп за 5 туров и открывали супер-маркет.
Кому надо очки, по-человечески, подъезжайте, накрывайте поляну, привозите лавандос, потолкуем.
шЫкарно!

lux_ex_   22.04.2010 17:00    
Деду Вите действительно, видать, много налили перед вью. :)

Всё тайное когда-нибудь становится явным.

lux_ex_   22.04.2010 16:40    
Заголовок интервью в оригинале:

Виктор Серебряников: Маслов снял очки, посмотрел на Лобановского и говорит: «Валера, у меня все будут чернорабочие»



Мы, что — по дурному примеру sports.ru взяли курс на дискредитацию Бышовца?! :-ЕЕЕ
Заголовок взят оттуда, кстати.
Мля, кого бы не гнобить — лишь бы загнобить. :-ЕЕЕ

Вот тем и отличаются выдающиеся люди от заурядных (или чуть выше среднего): на них ходят, их смотрят, их слушают, их читают...
Не упомяни спортс.ру (и автор копипаста вслед за ними) имя Бышовца, читателей этого вью было бы значительно меньше.


lux_ex_   22.04.2010 16:57    
Великими из числа футбольных тренеров (кого можно было бы поставить в ряд лучших в мире) можно назвать только:
- Аркадьева Бориса Андреевича (1899–1986), который помог и нашему "Локомотиву" завоевать трофей, в частности;
- Лобановского Валерия Васильевича (1939–2002);
- Бескова Константина Ивановича (1920–2006).

Для всех остальных существуют другие эпитеты: выдающийся, знаменитый, замечательный, незаурядный, etc. ...

А Бышовец?

lux_ex_   22.04.2010 20:02    
Я бы его назвала выдающимся.
Хотя бы за то, что он сделал в 1988 году.
Никто после него даже не выводил молодёжь в финальные турниры. Хотя в начале 90-х у нас ещё были хорошие игроки.
Что уж там говорить о выигрыше. :-/

Никто из ныне действующих российских/украинских тренеров его успех не повторил. 8-/

1. Великие вносят свой вклад не только в одну конкретную команду...
Они вносят нечто особенное/уникальное в процесс развития футбола. Потом это заимствуют другие...

2. И если тренер(как, предположим, Капелло) умеет добиваться успехов с любой командой в любой стране, то это, безусловно, великий тренер.

Просто я упомянула только наших тренеров.


Спортивные достижения Анатолия Федоровича несомненны, как и то, что характер у него скверный.

lux_ex_   22.04.2010 20:29    
Похоже, вы читаете/запоминаете только тех, кто пишет о якобы "скверном" характере Бышовца. :(
Не потому ли, что некоторые СМИ придерживаются определённой тенденциозности?

Мнения других людей (футболистов, тренеров, которые с ним тоже сотрудничали) игнорируются напрочь. :-/

Началось это ещё при Колоске... Тому выгодно было кулуарно объявить его персоной нон-грата (не в буквальном смысле, кнчн!): надо же было отмазывать себя и свои денежки в связи со скандалом, который и привёл к появлению знаменитого "Письма 14-ти"!
Даже Андронов, который первым ославил его на всю страну (опять же прислушавшись к "доброжелателям" АФБ) и то вынужден был подтвердить, что Бышовца подставили.

Андронов
30.07.2007
20:16:34
Адвокат, вот уж 94 год мне точно меньше всего хотелось бы вспоминать. Но я не считаю Бышовца единственным виновником тогдашнего скандала. очень многие, кот реально заварил кашу - остались в тени. Подставив и Бышовца тоже.

Колосков — это действительно умный хладнокровный интриган. :-/
Я всё-таки достаточно общалась с людьми, так или иначе связанными с этими событиями.
Но доказывать что-либо пока никто не решается. :-/

Но тогда, в 90-е, по крайней мере, не было травли!


У меня много других занятий, так что "культ личности" БАФа и всё что с ним связано меня интересует лишь отчасти. Возможно, что он гораздо лучше, чем о нём говорят другие. Помню игру сборной под началом АФ, хорошо играли. Не забыл и того насколько одиозен Колосков был.

d8d1d4   22.04.2010 17:11    
я кстати г-но заголовки всегда пропускаю.
хотя они сразу говорят много о качестве материала.
ничего личного, просто бизнес, нынче клюет на быша.

lux_ex_   22.04.2010 17:15    
Ну, на локо.инфо до недавнего времени было принято не только давать ссылку на оригинал, но и публиковать оригинальный заголовок, а не позаимствованный с другого ресурса. ;)

d8d1d4   22.04.2010 17:22    
да мне кажется рабинер бы лёхка такой заголовок сделал.
щас уже ничего святого :)

AG   22.04.2010 19:23    
да мне кажется рабинер бы лёхка такой заголовок сделал.

э, я пропустил, а причем тут рабинегр?

Заголовок взят оттуда, кстати. Сейчас заглянул туда, у них другой заголовок:
Виктор Серебряников: «Бышовец и раньше считал себя самым умным»

lux_ex_   22.04.2010 19:48    
Проверила с твоей ссылки. http://www.lb.c..slov_snyal.html
Именно тот, который дала я.

Виктор Серебряников: Маслов снял очки, посмотрел на Лобановского и говорит: «Валера, у меня все будут чернорабочие»




Ты же написала, что заголовок взят со sports.ru

lux_ex_   22.04.2010 20:08    
Ты оригинал откуда брал?
Ссылку-то ты правильно дал: с того сайта, где это было опубликовано. Значит, и заголовок должен быть родной, из источника.

А ты увидел это на спортс.ру, сходил по ссылке, скопировал, а заголовок оставил тот, который предложил спортс.ру.
Если бы ты перепечатывал с их ресурса, то и надо было бы оставлять то название, которое предлагают они (с уткинского блога, других блогов...)

А это — новостная лента, где они не имеют права выкладывать материал полностью, но могут дать фрагменту из текста любое название: лишь бы люди чаще кликали.

заголовок должен быть родной
не обязательно.

А ты увидел это на спортс.ру
Все новости где-то видят находят. не станут же мне с "Левого берега" звонить насчёт статьи.
глянь
лишь бы люди чаще кликали.
Почему бы и нет?

lux_ex_   22.04.2010 20:46    
Да. Как только ты стал этим заниматься, так и происходит. :-/
Ты наглядно продемонстрировал, как надо искать лазейки в законах и выворачиваться. :))

< Все новости где-то видят находят. не станут же мне с "Левого берега" звонить насчёт статьи. >

О_о
Ты вообще понимаешь, о чём я тебе толкую?! Такое чувство, что говорим на разных языках. :-/

Взял текст из одного места, заголовок из другого... :-/ Ну, и от себя надо было че-нибудь добавить... Почему нет? Что хочу, то и ворочу.©
Только это приведёт к хаосу и извращению действительности.
Концепция, на мой взгляд, должна быть одна, и её следует придерживаться.

Концепция, на мой взгляд, должна быть одна, и её следует придерживаться.
А другие взгляды допускаются?

lux_ex_   23.04.2010 17:58    
Как мило! Такое чувство, что я разговариваю с подростком. :-/
Вместо того, чтобы объяснить, почему ты лишил авторский материал (копируя его полностью из источника!) заявленного заголовка, ты стал вилять и изворачиваться. Зачем?!
Рассказал про спортс.ру., где изменили тот заголовок, который ты слепо у них скопировал. Чего же ты не последовал их примеру (демонстрирующему, кстати, что не так у них всё запущено)?
Доверительно сообщил мне, что тебе не звонят из "Левого берега"...
Далее последовал откровенно глупый вопрос о взглядах...
И всё это вместо объяснения и признания своего "косяка". :-/ Это было бы достойно и по-мужски по-человечески.

От тех, кто выкладывает копипасты, ты прилюдно требуешь корректного отображения. Толкаешь речи насчёт того, что мы все заинтересованы в том, чтобы сделать ресурс лучше и т. д., и т. п. ... Так не лучше ли начать с себя, тем самым подав хороший пример?
Тебе захотелось сделать так, а другой может вставить свои фразы в текст автора материала... кто-то отфотошопит оригинальные cнимки, пририсовав кому рожки, кому ножки... Всё это так или иначе ущемляет авторские права и ведёт к искажению оригинала.
Даже если не всё прописано в рекомендациях, это не означает, что надо косить под дурачка и разводить анархию.

А так да... Можно и по магазинам ходить в домашних тапочках, и в театр явиться в тренировочных штанах, и на похороны надеть ярко-красный наряд, дабы поднять присутствующим настроение... ни наказания, ни штрафа не последует. Но вряд ли можно надеяться на то, что твоё реноме не пострадает при этом. Особенно, если ты начнёшь кого-либо учить, как надо одеваться.

mea11011984   22.04.2010 13:08    
у меня все будут чернорабочие, притом что исполнение должно быть ювелирным золотые слова)

Маслов великий тренер был.

jimmilee   22.04.2010 13:58    
только вот не умеющих игроков в состав ставил...

AG   22.04.2010 14:16    
и в москву уезжал, типа "в бальнитсу"

d8d1d4   22.04.2010 15:24    
Совесть подлечить, и копеечку на книжечку положить, люшнюю...

mea11011984   22.04.2010 15:54    
не совсем красиво, парни, человек-то умер, а об умерших или хорошо или ничего. друг другу поддакнули, посмотреть бы вас в то время, где или вы сливаете или вас сольют. не вам его судить, "храбрецы интернета", чистенькие какие нашлись.

jimmilee   22.04.2010 16:10    
не совсем красиво, парни, человек-то умер, а об умерших или хорошо или ничего
***
1) "об умерших - ВСЕ"
малоизвестный конец это латинской притчи

"храбрецы интернета", чистенькие какие нашлись.
***
я еще ни одной взятки не взял
и мата ни одного не слил

так что да, я "чистенький" пока

посмотреть бы вас в то время, где или вы сливаете или вас сольют.
***
и что?
от этого поступки становятся менее мерзкими?

т.е. обманывать миллионы советских болельщиков - нормально, так что-ле?

mea11011984   22.04.2010 16:19    
ты еще молод, успеешь)) всему свое время)

а где лучше жить в Москве или на Сахалине?))


jimmilee   22.04.2010 16:23    
если суждено в империи родиться
лучше жить в глухой провинции у моря
И.Бродский


тут как посмотреть;)

mea11011984   22.04.2010 16:33    
Бродский умер от инфарктa в ночь на 28 января 1996 года в Нью-Йорке. Похоронен в одном из любимейших городов — Венеции — на кладбище острова Сан-Микеле

AG   23.04.2010 00:36    
если суждено в империи родиться
лучше жить в глухой провинции у моря


это мега

Red Green IL-37   22.04.2010 19:54    
jimmilee 22.04.2010 16:10
"об умерших - ВСЕ"
малоизвестный конец это латинской притчи
-Ну вообще то-"De mortuis aut bene aut nihil — об умерших не злословить",если быть точнее..

d8d1d4   22.04.2010 20:01    
а о ком злословят?
человек поступил некрасиво. давайте будем говорить, что нет нет, уже помер - красиво.

Red Green IL-37   22.04.2010 20:06    
Ты слегонца невкурил.Я поправил человека насчет-"об умерших - ВСЕ"
малоизвестный конец это латинской притчи
,и не более того..

jimmilee   22.04.2010 21:22    
я как бы намекал вот на это:

Один древний мудрец, размышлявший о жизни и смерти, как-то написал :
"De mortuis aut bene, aut nihil" (О мертвых или хорошо, или ничего).

Потом подумал и дописал ниже :
"De mortuis aut bene, aut male" (О мертвых или хорошо, или плохо).

Затем понял, что был неправ, и вынес окончательный вердикт :
"De mortuis - veritas !" (О мертвых - правду !).

Red Green IL-37   22.04.2010 21:36    
Ну тогда извиняй,дружбан,не так тебя понял;-)))

AG   22.04.2010 22:58    
aut bene aut nihil = не злословить ???

это с какого языка перевод?

Red Green IL-37   22.04.2010 23:08    
С латыни.

AG   22.04.2010 23:32    
есть такой словарь в котором написано что aut bene aut nihil = не злословить ?

d8d1d4   23.04.2010 01:05    
да я понял. я просто к тому, что это футбол. другой уровень.
не надо тащить бродского туда , где 22 мужика ругаются матом и рубятся 90 минут на поляне.
другая тема.

d8d1d4   22.04.2010 16:28    
судят в суде. потом или тюрьма или свобода.
а на форуме - высказывают мнение.
товарищ высказался в массы через газету, массы ему ответили. сурово. по пролетарски.
в италии, напомню, после публикаций о договорняках - некоторые присели надолго. и бошки полетели.
а у нас.. не нам, свиньям, великих судить.
Лишить Динамо К чемпионства за 1967 год. ибо нефиг.


mea11011984   22.04.2010 16:39    
да-да, Ленина из мавзолея, Романовых на престол)
про свиней не мои слова))))

d8d1d4   22.04.2010 16:46    
по моему в данном случае самые уместные стихи - весело и х.й с ним! :)

lux_ex_   22.04.2010 17:12    
< не совсем красиво, парни, человек-то умер, а об умерших или хорошо или ничего. >
Предположим, Ленин со Сталиным тоже умерли... ;)
О них тоже не говорить? ;)

Не говорят плохо только о тех, кто умер недавно. Тем более, по христианским обычаям, нельзя этого делать в течение сорока дней.

Но Серебряников (по недалёкости своей) наговорил много лишнего. :( В частности, подставил своего любимого тренера. Это нормально?
А когда из зависти пытаются выставить кого-то монстром? Это тоже нормально?
А устраивать массированную травлю, уцепившись за что-то (абы что!)?

d8d1d4   22.04.2010 17:17    
не надо путать говорить о гражданине Серебряникове и о футболисте.
Личная жизнь и прочее - это его личное дело. А вот футбол - это уже деловые отношения между нами (болельщиками) и им (футболистом).
Мы и говорим, лишь о той части его жизни, которая касалась нас.

lux_ex_   22.04.2010 17:31    
Ну, да...
Как гражданин, Серебряников как-то не очень. :-/

d8d1d4   22.04.2010 18:19    
ну еще журналисты бывают.
бывает послушаю петю в живую, потом почитаю, такой бред...
"журналист" послушал, подумал и написал , что услышал.

AG   22.04.2010 19:25    
человек-то умер, а об умерших или хорошо или ничего.

эту лузерскую философию оставь себе

jimmilee   22.04.2010 21:25    
http://dic.acad..proverbs/563/De

я уже приводил эти цитаты на этом ресурсе

Фарисеи буржуазии любят изречение: de mortuis aut bene aut nihil (о мертвых либо молчать, либо говорить хорошее). Пролетариату нужна правда и о живых политических деятелях и о мертвых, ибо те, кто действительно заслуживает имя политического деятеля, не умирают для политики, когда наступает их физическая смерть. (В. И. Ленин, О демонстрации по поводу смерти Муромцева.)


- De mortuis aut bene, aut nihil, - какое языческое, ложное правило! О живых говори добро или ничего. От скольких страданий это избавило бы людей, и как это легко. О мертвых же почему не говорить и худого. В нашем мире, напротив, установилось правило: с некрологами и юбилеями говорить одни страшно преувеличенные похвалы, следовательно, только ложь. И это наносит людям ужасный вред, сглаживая и делая безразличным понятие добра и зла. (Л. Н. Толстой, Дневники, февр., 1902.)


Если в этих отрывках того, что в беспорядке всплывает в моей памяти, я, может, многое "не дописал", а что и "переписал", то будь он (М. М. Ковалевский) жив, он первый отнесся бы к этому с обычным добродушным снисхождением. Во всяком случае, я руководился не формальным, классическим de mortuis (о мертвых) и т. д., а не менее человечным и более справедливым "nous devons aux morts ce que nous devons aux vivants - la verité" [ Наш долг по отношению к мертвым тот же, что и по отношению к живым - правда (фр.) - авт. ] (слова Ренана). Память Максима Ковалевского не боится правды. (К. А. Тимирязев, Памяти друга.)


Латинская пословица гласит: de mortuis aut bene, aut nihil (поминай мертвого добром или не говори о нем ничего). Заговорив об "экономизме", мы, к сожалению, не можем последовать благожелательному совету, даваемому этой пословицей. Мы вынуждены с первых же слов помянуть покойника "лихом". (Г. В. Плеханов, Нечто об "экономизме" и об "экономистах".)

AG   22.04.2010 19:28    
ты зачем заголовок поменял?

прости

AG   22.04.2010 23:01    
не прощу

умник   22.04.2010 13:59    
Бышовец ходит возле ЦК и всем кланяется - ваще умора)))))
Он до сих пор такой, знает кому лизнуть вовремя

Игорь   22.04.2010 19:57    
некоторые качества с годами только обостряются

locogolic   22.04.2010 14:26    
Ждем гневной отповеди Светоча

EWSEyEW   22.04.2010 15:12    
нет предела человеческой мерзости

умник   22.04.2010 15:56    
Наверно будет что-то вроде "Видно не камень, который полетел, а видно руку, бросившую этот камень" или
"Нужно быть полным идиотом, чтобы верить всему тому, что происходит" и вдовершении добавил бы "Если бы все написанное и сказанное в мой адрес было бы правдой, я бы уже давно отбывал срок в местах не столь отдаленных"

 

О проекте | В помощь новичку | Техподдержка | Обратная связь | Баннеры сайта | Реклама на сайте | Каталог ссылок
При использовании материалов ссылка на lokomotiv.info - обязательна