Семина выживают из "Локомотива"

М-да...
Ожидаемо, вобщем-то.

1428-я серия Санта-Барбары

Палыч, зачем?

Да уж. Который раз..

На этот враз и время вроде разумно выбрано - большого вреда не будет. Но всё равно не понимаю какие цели он преследует и почему совсем не думает о последствиях своих заявлений.

Зато как на девичьем гесте Бертрам будет рада. :-D Это же разговоров на неделю, месяц. :)

Это да. Часто повторяться стала в последнее время. Так хоть что-то новое в риторике добавится:)

Любопытно - в чем заключается это грубое нарушение девальвации стоимости акций, о котором говорит Юрий Палыч.

Нету там никаких нарушений, я так думаю. Ну да дождёмся бомбы, может и несильно рванёт на этот раз.

В прессу заявлять о нарушениях это не фигня же, потому и любопытно. Причем, когда "пытается" девальвировать (слово страшное) именно Липатов и именно оставшуюся не у РЖД часть акций, принадлежащих ЮПСу)) Аж прям темный-претемный зловеще-антигуманный мерзко-кошмарный заговор видится некоторым, наверное) Заголовок вон у новости "что надо" для такого дела..

Главное, что походит всё это по кругу. Болельщики жалуются на Липатова Палычу, сердобольный Палыч жжот напалмом по Липатову, игроки худеют в атаке, игроков гнобят за отсутвие соответствия канонам великого клуба, игроки худеют ещё больше, результатов нет, болельщики жалуются на Липатова Палычу, сердобольный Палыч жжот напалмом... ну и тогдалия.

При это Палыч ведь сказал одну замечательную и правильную во всех смыслах вещь, которую никто не инспировал, почти уверен - шла от сердца. Те слова про то, что люди уходят, а "Локомотив" вечен. Ушёл Палыч? "Локомотив" вечен. Уйдёт и Липатов. "Локомотив" один хрен вечен.

Хоть бы слово публично в поддержку команды, хех.

А слова, которыми регулярно пытается задеть Липатова, бьют то не по нему, а по лодке, в которой Локомотив, который вечен... А кто-то только и жаждет этих волн..

Не думаю, что кто-то этого жаждет. Хочется верить что всё это по недомыслию, не более того. И хрен бы с той рукой, что бросала камень, проехали уже.

Хочется верить.

йа_торпедко 24.12.2008 02:10
Ну дык! То-то и оно!
Сколько раз уже говорили об этом на "Хомяке". :-/

Нет, недаром госпожа Новодворская Б., которая посвятила свою жизнь долдонству и долбоклювству написанию писем, ездила у Київ с визитом. ;)))

Перефразируя Маяковского, можно сказать следующее.
Долбить всегда,
Долбить везде,
До дней последних донца!
Долбить -
И никаких гвоздей!
Вот лозунг всех долдонцев!
—-
:D

Шикарно! Юрий Палыч - долдон, по вашему выходит!?

Долдон вовсе не Палыч. Но Палыча долдонцы долдонят только в путь, используя его доброту и расположенность к болельщикам.

((

Ждём интервью Палыча.

P.S. Интересно, Липатоф хоть какое нить вью даст... ф кое то веки?!

А нафиг ему его давать. Ему плевать и на Локо и на нас. У него есть свои интересы, он их лабирует.

Ждём интервью Палыча.

чего ждать

акции локомотива - 15% семин, 85% - ржд
доп эмиссия в виде передачи всех активов с баланса РЖД на баланс ЗАО Локомотив - активов миллионов на 500 грина, стадион, базы, земельные участки

а что готов довнести в уставный капитал семин?
итого у ржд 99.9999999% акций, у семина - остальное

что еще палыч там должен сказать в интервью что бы клубу акционером которого он является это пошло на пользу.

а не во вред - как вот в этом кусочке выше было сделано?

Ну, по крайней мере вдохнёт очередную, необходимую и горячо любимую дозу антилипатофских настроений!)) Как наркотег!) Повеет вновь антилипатовщиной!!...

И вновь продолжаецца бой!
И сердцу тревожно в груди!
И Ленин Сёмин, такой молодой...
И наш Паровоз впереди! © )))

Не тупи, если не понимаешь и по своему скудоумию понять не сможешь о чём может идти речь!

Для всех же остальных замечу, что Палычу и Филатову КАЖДОМУ принадлежит по 15%; Итого 30% на двоих а это уже очень существенная доля в УК, позволяющая не допустить размыва своих долей(просто блокируют любое из значимых решений СД и всё)
Палыч, думаю, даст независимую оценку происходящих в Клубе событий, конечно, с долей здорового субъективизма. Палыч уже в те времена(2002/03) приносил более 20 млн гринов в копилку клуба, участвуя в ЛЧ и принося славу Нашему Клубу, а что принесли Липатовы и прочая... Мы сполна пожинаем сейчас! С нетерпением буду ждать интервью Нашего Палыча;)

В том-то всё и дело, что 30 процентов на двоих. Нету больше тандема, потому это не 30 на двоих, а 15 у Палыча и 15 у Филатова. Валерий же Николаич в дрязги не лезет, за что почёт ему и увага.

О_о
У Валерия Николаевича уже нет 15%.

Валерий Николаевич, несмотря на то, что с ним обошлись некорректно, пошёл на контакт с клубом, в который вложил душу.
В то время, как Юрий Палыч продолжает давить на общественность посредством масс-медиа. :((

Хы, спорол херню на ночь глядя. И ведь знал, что Филатов продал свою долю.

С Красно-зелёным!!
Попросила бы назвать источник информации о продажи Филатовым своей доли в Локо!

nebel, мб ты и уважаешь людей. которые развалив(из самых казалось бы благих намерений) своё детище, отходит в сторону и взирает за происходящим со стороны.
А Палыч бьётся, потому как по духу Боец и Лидер мне по душе именно такие Люди. За ними будущее моего Локо!!

По Яндексу я не нашла НИ ОДНОЙ ссылки прямо или косвенно указывающей на продажу Филатовым своего пакета акций. Зато я нашла вот что! На момент владения каждым из них по 15 процентов Локо вот какими правами они обладали:

Вопрос Александра Просветова(12.12.07) - Какие права дает ваш процент акций?
Палыч - Один из нас с Филатовым может участвовать в заседаниях совета директоров. Но, как я уже говорил, при мне этот орган не собирался.

ТО если сейчас Палыча до сих пор приглашают принять участие в заседаниях СД то Филатов НЕ ПРОДАЛ свои акции по крайней мере к моменту последнего приглашения Палыча.

Тогда жди, когда кто-нибудь из журналистов раскрутит Филатова на интервью.
йа_торпедко прав. сделка состоялась., при чем, на взаимовыгодных условиях.

А я терпеливая - подожду;) А верить како-то торпедки на слово по меньшей мере глупо.

Масяня
како-то торпедки на слово по меньшей мере глупо.
)))) без обид, но это сейчас мощно выступила))

kaiten!
Отакот... :(((
А я, значицца, не права... :(((
Значицца, пересекаемся на трибунах, сидим в боулинге, обсуждая исторические встречи в верхах... а после тебя мордой об стенку — и в упор не видють. ;(
Карочи, поматросил — и бросил... ;(((
*уходит, сотрясаясь от рыданий*

Масяня!
Сначала (летом) была маленькая информация [жанр] в "СЭ".
Потом эту информацию [сведения] подтвердили на встречах болельщиков с руководством.

< ФК «Локомотив» является закрытым акционерным обществом, 85% акций которого принадлежат РЖД. >
Это из отчёта Capricorn https://lokomotiv.info/blogs/280908/15638/
Читай внимательно комменты. Там об этом много.

Пасиб. Глянула отчёт... я, конечно, предполагала, что в моём Клубе дела хреновые, но что бы настолько... Впрочем, я оптимистка - всю эту завхозно-питерскую шваль обязательно смоет, хотелось бы поскорей, но, Мы терпеливые, подождём;)

PS Продать этим летом свою долю далеко не худший выход из актива(даже такой как нынешний Локо). По деньгам и по времени наверняка выгодная сделка, а с точки зрения... впрочем, я всегда рассматривала Филатова лишь как успешного менеджера. Нонешние и рядом не стояли... Эх!

Забирай своего матросика, я его отпускаю;))

Ой, Масяня, когда ты ужо избавишься от излишней категоричности? :))

1. Сделка взаимовыгодная, да. Но это не в обычном смысле "товар-деньги", а гораздо интереснее.
2. Ты в курсе того, как выстраивается иерархическая система ? Кто руководит страной? ;) Почему произошло так, а не иначе?
Только не надо сводить всё к примитивному: "зинид-чемпион!" :D

В общем, мне не отвечай, но сама подумай на досуге. ;)

Да, Валерий Николаевич оказался выше этого всего. На фоне действий многих -экс выглядит более чем достойно уважения и почтения.

доп эмиссия в виде передачи всех активов с баланса РЖД на баланс ЗАО Локомотив - активов миллионов на 500 грина, стадион, базы, земельные участки

смысл передавать еще активы, если и с управлением существующих активов нынешнее руководство не справляется? Наоборот забирать надо, пока они еще целы)))

Доля в 15% не дает акционеру вообще никаких прав, кроме получения дивидендов (если мажор согласится их платить, и будет из чего платить:)). Передавать активы - занятие довольно хлопотное и дорогое, чтоб размыть долю, есть способы попроще...

Вобще если честно, не понял заявления Палыча, его пакет акций - ничего не стоит, его имя стоит намного больше...

Палыч пытается говорить на языке волчар с которыми рубится. Рубится зря, но рубится. Говорить же с волчарами на языке ягнят - дело гиблое изначально.

А ещё хотелось бы раскрытия темы "с управлением существующих активов нынешнее руководство не справляется". Откель дровишки?

показатель эффективности управления активами в бизнесе - прибыль (в большинстве случаев, хотя бывают и специфические задачи). В спорте и футболе сложнее, здесь показатель эффективности активами (а команда это тоже актив;)) - наверное все таки результат...

Как не крути, что по первому, что по второму варианту нынешний Локо в пролете: по первому варианту - ярд убытка, по второму варианту - 7-е место... Че здесь раскрывать то, итак все на поверхности...

Я тут волею судеб узнал об итоговом балансе нашего клуба за этот год. Цифирь публиковать не буду, но скажу, что показатель этот полностью соответствует показателю 2005-го года. Также скажу, что в прошлом годе всё было хуже. МНОГО хуже. Ждать же прибылей от ногомяча - да ну, разве есть такие романтики среди нас?:)

Я не думаю, что игра старшей команды как-то девальвирует акции Палыча. Не отходи от темы. Липатов канешна же пёс, но всё же это вредно для диалога в интернетах.

ты видимо, предсказатель не хуже ностродамуса и ванги... Как можно итоговый баланс знать за этот год, если год еще не кончился, а чтоб его сделать, бухгалтерии тоже время нужно... Срок сдачи годовой отчетности в ФНС - 31 марта, утверждают его обычно уже летом на собрании акционеров... Так что, итогового баланса не знает даже сам липатоф...

Если ты действительно знаешь чтото, то это походу предварительные цифры, кстати, обычно оперативная информация является коммерческой тайной. Не боишься службы безопасности?

Кстати, про какую цифирь и показатель говоришь? В балансе много "цифирей" и "показателей"...

:)
vhook, РЖД избавляется от непрофильных активов в виде территории и стадиона, поэтому их и передают в уставный капитал Локо.

Ну да, судя по всему так всё и обстоит. Клубу такие активы и сподручнее и нужнее.

С одной стороны подобная передача может в последствии отменить тезис "РЖД никогда не продаст "Локомотив"" - продать клуб с такими активами гораздо проще. С другой стороны у клуба появится серьёзный ресурс в оперативном управлении и не придётся больше откладывать такие мелочи как установка нового табло до следующего совета директоров.

Пояснять не стану - дело твоё верить мне или нет. Я этой информации верю и имею на то причины. И было бы с чего бояться СБ - нет не боюсь ни чуть.

Поясню только, что под балансом подразумевал итоговую сумму после сведения дебитов с кредитами. Не экономист не разу - могу себе позволить тупить в терминах:)

Передавать активы - занятие довольно хлопотное и дорогое, чтоб размыть долю, есть способы попроще...


смысл не в том что бы размыть долю семина
смысл - передать активы клубу

ясно... видимо я непрально тебя понял... Но все равно счмтаю, что активы нужно передавать тем, кто умеет их использовать эффективно....

Но все равно счмтаю, что активы нужно передавать тем, кто умеет их использовать эффективно....

Якунин думает так же
поэтому РЖД и передает их в Локомотив Наумову

еслиб ктото в ржд действительно думал, то не были бы мы в такой ситуации...

совет: перезапостите в блог "ЮП" и рейтинг поста станет горазо выше))

Правильно Юрий Палыч!!!!!!!!!!! Ну если бы мои 15% акций чего-нибудь стали девальвировать, я бы такое устроил)))) а он так по мирному. А вообще здорова наверно иметь 15% акций локомотива

Если всё делается через грамотную допэмиссию и у тебя нет $$$ на внесение в пропорциональном размере, то твои акции размоются в процентном соотношении.

Юристы, поправьте pls если не прав.

с учетом того, что у РЖД контрольный пакет, дающий возможность производить допэмиссию без учета мнения остальных акционеров...

Если честно, то зря, Юрий Палыч. На фиг тебе сдался Липатов? Веди к новым высотам ДК.
А его (Липатова) все равно не смогут убрать, а сам он в ближайшее тоже не уйдет.

А Наумов, то, получается, врал, говоря, что он часто советуется с Юрий Палычем по футбольным вопросам. И, вообще, вью показывает глубокую непорядочность нынешнего руководства Локо.

цитату можно ?

С бывшим президентом клуба господином Филатовым у меня хорошие отношения, мы часто встречаемся, он дает дельные советы. Семин из Киева звонит. Юрий Павлович искренне любит «Локомотив», болеет за команду.Статья "Главный кочегар"

Он с Филатовым советуется)) А вот с Семиным, увы, видимо только из-за акций.

Контекст высказывания был таков, что буд-то бы они обсуждают дела команды.

нет, это вы так сами домыслили его слова)

мне кажется все так домыслили

я так не домыслила) значит не все))

а мне кажется, что так домыслили лишь те, кто хотят подловить новое руководство во лжи во что бы то ни стало

это логично что хозяйственник советуется с хозяйственником
и не советуется с тренером

устроили тут ромашку любит-не любит. Да вы понимаете, о каких деньгах тут речь?
15 % акция команды , у которой бюджет 60 лямов пилится.

бюджет=расходы
локомотив не показывает прибыли, это раз

и разговор о том, что за счет допэмиссии, происходящей за счет передачи активов от РЖД на баланс ФК ЛМ, акции ЮПС размываются (поскольку он поддержать допэмиссию пропорционально не может)

АвтоВАЗ тоже не показывает прибыли, но я бы не отказался от 15 % акций.
Он хозяин 15 % ЛОКО. Вот о чем речь.

только в этом локо активов на 200 тыс уе(порядок именно такой)
т.е. юрий палыч хозяин 30 тыс уе

после того, как РЖД передаст во владение клубу стадион, несколько баз, землю в москве большой площади, т.е. увеличит активы клуба на несколько сотен миллионов у.е. (озувучивалась сумма близкая к млрд.), то стоимость клуба вырастет в разы

и чтобы поддержать свои 15% акций, ЮПС должен на 850 млн РЖД внести активов на 150 млн, что естественно невозможно

в таком случае его акции размываются в соответствии с его теперяшней долей, преврящаясь в чисто символические (что логично в целом)

Ясно. По сути всё верно,об этом и Палыч говорит.
Есть другая сторона медали - бренд Локо.
А потом мы не знаем на каких условиях давались ему акции. С другой стороны, ему тоже не охота из держателя 15 % превращаться в обычного держателя акций, каких тысячи. Думаю за заслуги перед командой можно было сделать уступку в этом вопросе.

уступка в этом вопросе = 150 млн у.е. подаренных конкретному человеку из уважения
так не бывает

а перевод активов из собственности РЖД в собственность клуба - стопроцентно верный шаг

150 не 150 , а сесть и договориться можно, чтобы Палыча не обидеть.
ЗЫ,насчет второго не уверен. Ибо в случае неудачного менеджмента, эти активы превратятся в дым. Часть активов конечно же перевести надо.

ты просто не понимаешь что такое 150 млн у.е.
и что подарить их невозможно

по уйме разных причин

почетный член совета директоров с правом совещательного голоса
это будет отлично чтобы не обидеть

Ну тогда надо это не за спинами решать, а позвать чела и разложить ему все, как ты например

Ну тогда надо это не за спинами решать, а позвать чела и разложить ему все, как ты например

лол
ты думаешь палыч как член совета директоров знает и понимает в этом вопросе меньше чем jimmilee?

ты видишь цифры но не видишь сути
найди вью Наумова, которое Наташа Каприкорн выкладывала.

Не понимаю людей которые минусуют этот пост про Палыча. Он создал Локомотив, он довел его до команды европейского уровня...они вместе с Филатовым сделали из клуба, который никому не был нужен, конфетку. А потом некие люди захотели полакомиться этой конфеткой и сослали Семина против его воли тренировать сборную России (совмещения постов не допускал Липатов и его закадычный дружок Мудко). Хотя сам Палыч не хотел покидать Локо. Но без него его женили и отправили из Локо пожелав счастливого пути и как бы обещали что после сборной он вернется в свой любимый клуб. Да, он вернулся, но только не тренером, а президентом... Мало того что его назначили эту должность, которую он нигде не занимал, так еще и полномочия его ни на что не распространялись...почти все решения в клубе принимались без его участия. Его просто игнорировали. А потом Липатов уволил его за то что он не справился со своими обязанностями...вот только обязанности Семина брал на себя в течение сезона Липатов и не давал Палычу работать. Если кого и надо было увольнять, то не человека, который отдал Локомотиву лучшие годы жизни...
А вы хотите чтобы Палыч молчал в тряпку и теперь? Когда его хотят лишить последней нитки, связывающей его с Локомотивом! Да уж...

чет у тебя не Семин, а безвольный зомби какой-то получается.
отправили - пошел, поставили- стоял, позвали-прибежал.

ага
выгнали из локо в сборную.. насильно

а потом насильно поставили президентом (и зарплату не платили)
а про то что Палыч никакой управленец все почему-то забыли

а про то что Палыч никакой управленец все почему-то забыли
Палыч не управленец, он тренер, классный тренер. Он совершил ошибку, когда принял предложение стать Президентом клуба (хоя я его понимаю). Он за свою ошибку понес ответственность (был уволен). А вот другие люди, в частности, Липатов, никакой ответственности за свои решения не несут, вот что огорчает.

Ета до чего надо не уважать Палыча, чтобы написать про него такую ахинею?

Чего всполошились? А? Бертраму вспомнили. Зуд что-ли?

Палыч давно говорил, что Липатовскую камарилью в покое не оставит. ИМЕЕТ право

имеет
если хочет продолжать вредить Локомотиву

А в чем Юрий Палыч вредит Локомотиву?

своими интервью

Категорически не согласен. Юрий Павлович нелестно отзывается о руководстве клуба, а не о самом клубе. И вредить - это не раздавать интервью, а опустить лучшую команду страны до уровня 7-го места. А говорить что Юрий Палыч вредит Локомотиву, на мой взгляд, просто кощунственно.

вот у тя политика...
есть руководство Локомотива и есть сам Локомотив! так что-ли?
я предпологал что команда и её руководители это одно целое и если бить по кому-то одному, то страдает весь клуб!

Да так. Есть ФК Локомотив и есть Липатов и Наумов. Ко вторым никакой симпатии не испытываю! Клуб страдает не от нападок на руководителей, а от безграмотного или даже вредительского управления.

всё это довольно субъективно! спорить можно вечно!
вот у меня нет антипатии к Липатову, а к Наумову даже немного симпатии!
от безграмотного или даже вредительского управления
расскажи в чём это заключается! я не придираюсь, а просто хочу понять!

Безграмотное и вредительское управление заключается в том, что
1)Из команды были изгнаны многие люди, которые сделали Локомотив великим клубом, и пришли те, кто к футболу то отношения не имел.
2) Безграмотная трансферная политика, когда покупается игрок за 5000000 $ и сидит на лавке, и получает немаленькую зарплату и всем доволен, и продается за копейки, если еще продается. В то же время играть не кому. Команда на 1/2 укомплектована футболистами, не способными решать большие задачи.
3)Назначение слабых тренеров, не способных сплотить коллектив и поставить команде игру.
4) Нецелевая растрача средств, вроде кубка РЖД.
5) Не способность отвечать за свои слова и поступки. Липатов же обещал уйти из команды, если она не займет призовое место. Кто будет иметь дело с нечестным человеком?

В результате с 1-го места мы скатились на 7-е. Многие традиции утеряны. Состав оставляет желать лучшего, и перспектив не видно.

так у тебя претензии к липатову или к наумову?
а то ты их в одну корзину

А это и есть одна корзина. У меня претензии к обоим, но к Липатову больше, потомучто он больше г-на сделал.

потрясающее умение свалить все в одну кучу и повесить все проблемы на одного "врага государства".
болейте за Динамо Киев, оно сейчас везде выигрывает и им руководят ответственные и знающие свое дело люди))

Я не собираюсь болеть за Динамо К, я болею за Локо, независимо от разных обстоятельств, тем более от занимаемого места.

1. Изгнан из команды был только Евсеев. Кто ещё?
2. Локомотиву до истинного величия как мне пешком до Китая. Будь иначе - всего того, что мы наблюдаем из происходящего с клубом, попросту не было бы. Величие клуба меряется ведь отнюдь не криками его болельщиков о величии, верно?
3. Обилие разноплановых, но при этом не способных усилить игру команды, игроков обусловленно частой сменой тренеров. Это ни в коей мере не бросает тень на селекцию нашего клуба. Про игрока за пять мильонов не особо понял. Это ты о ком на секундочку?
4. А я бы почитал твою реакцию на шестое место Палыча в восемдесят шестом, в его первый сезон. Почитал бы, чесслово:)
5. Кубок РЖД - целевая трата (не растрата!) средств для футбольного же клуба.
6. Липатов обещал уйти из команды в том случае, если под его началом произойдёт ещё одно такое назначение как Бышовец. Ну или приведи цитату, я подобных обещаний от Липатова не помню, могло и примелькаться.

Вот как-то так

J_s
Потрясающее умение свалить всё в одну кучу и повесить все проблемы на одного "врага государства" это уже не столько умение, сколько, к сожалению, тренд и мода.

1) Лоськов, Палыч, Филатов
2) Мы -чемпионы, и мы - великий клуб. Те кто кричат, тоже считают, что Локо - великий клуб. Если ты не считаешь Локо великим клубом, что ж, это твое мнение.
3)Смена тренеров не влияет положительно на комплектацию команды.Помимо вины тренера в приобретении дорогих и плохих игроков, есть вина руководства и вина селекционного отдела.
5000000 - это Перейра.
4) Крайне не понимаю как ты связываешь 86-й год и 2008-й. У меня такое чувство, что это уже стеб.
5) Это так сказал Наумов
6) Обещал, и это все знают, и ты знаешь, не прикидывайся.

Лоськов, Палыч, Филатов

Лоськов ушёл сам не согласившись с предложенным контрактом. Т.е. сам принял решение уйти. Палыч знал за что брался вписываясь в клуб в качестве президента и ни в одном интервью не даёт усомниться, что в провале в прошлом году есть и его вина. Представления об обстоятельствах ухода ВалерьНиколаича не владею, тут ничего утверждать не стану.

Мы -чемпионы, и мы - великий клуб. Те кто кричат, тоже считают, что Локо - великий клуб. Если ты не считаешь Локо великим клубом, что ж, это твое мнение.

Чемпион может быть только один. И чемпион - "Рубин". Жить прошлым - тяжкое увлечение, я щетаю.

Смена тренеров не влияет положительно на комплектацию команды.Помимо вины тренера в приобретении дорогих и плохих игроков, есть вина руководства и вина селекционного отдела.
5000000 - это Перейра.

Вины селекционного отдела не вижу - собирали инфу как умели, не они принимают решения по игрокам. Дорогих и плоих игроков в клубе нет. Что касается Перейры, то парень просто погорячился дав согласие ехать в Россию - не его чемпионат. Обычное дело и в "Локомотиве" конца девяностых тире начала нулевых.

Крайне не понимаю как ты связываешь 86-й год и 2008-й. У меня такое чувство, что это уже стеб.

Про стёб - тебе действительно кажется. В мыслях не было. В 86-м, в свой первый сезон, Палыч занял шестое место, после шестого же в 85-м. Нашёлся умный человек не снявший его за это и давший работать дальше, видя, что у молодого тренера контакт с игроками есть. Ничего не напоминает?:)

Это так сказал Наумов

Цитату давай и ссылку. Не помню такого в словах Наумова, но могу и ошибаться.

Обещал, и это все знают, и ты знаешь, не прикидывайся.

Я и сам раньше так считал. Потом смотрю - Липатов остаётся. Подумал ещё, что не может быть человек таким песдоболом. Полез за источником в эти ваши интернеты, прочитал что именно он сказал - убедился, что уйти по результатам выступлений он не обещал. Дай цитату и здесь.

Ну, знаешь... Я с тобой просто фундаментально не согласен. И неохота спорить уже о таких очевидных вещах, доказывая, что белое, это все таки белое, а черное это все таки черное. Тем более что спор с тобой плавно перетекает в срач. Было бы интересно, если бы ты был искренним, а так скромно сказать, что липатов пес, и его же защищать, потому что де ты всегда "за". Давай по делу, если что, и без личных отношений. С новым годом : )

Сдаётся мне, что ты съезжаешь с тем, которые сам же и заявил. Я уже тащемта даже привык, что желающие доипаццо до мышей обыкновенно не готовы вести диалог. Но чтоб вот так сначала заявить, а потом съехать:(

С новым годом!

Ничуть не сьезжаю. Хотя и жалко впутстую стучать по клаве для тебя.