Станислав Иванов: Я столько лет играл как россиянин, а теперь буду считаться легионером?!

Я столько лет играл как россиянин, а теперь буду считаться легионером?!

да

+100000
пипец полный:|

а по-моему всё правильно

давай, если не впадлу, с юридической, с футбольной и с точки зрения справедливости подискутируем по данному вопросу.. твои доводы по пунктам 1,2 и 3?

с юридической я не силён, озвучу лишь знакомое высказывание, что РФПЛ устанавливает правила, кто и на каких правах выступает в их чемпионате. какие проблемы?

с футбольной-у меня психологическая травма после 11 легионеров Рубина в сезоне до принятия лимита. это доказательство того, что даже наша суперская незажравшаяся молодёжь не в состоянии конкурировать с легионерами. Текке в Черкизово и 500 000 рублей штрафу-также косвенное доказательство сего;

а с точки зрения справедливости так всё вообще прекрасно. чемпионат России? так пусть в нём играют свои игроки, не?

Возьмем к примеру Сатурн, там в основе 9 а то и 10 игроков с Российскими паспортами, в Сборную кто вызывался? нет, футбол они демонстрируют хороший? нет, место в турнирной таблице? ниже 10...

Сатурн выбрал такой вектор развития-брать только пенсионеров. и заметь, лимит им ни разу не грозил, а они его придерживались. так что вопросов, почему не подготовили игроков для сборной, не возникает..

Есть ещё Томь,Амкар,Сибирь, у них ситуация идентичная, В итоге с этим лимитом топ клубы будут обязаны брать второсортных игроков по цене не второсортных, в итоге чемпионат превратится в УГ, а в еврокубках нас будут насиловать.

согласен на изнасилование нас в еврокубках и на достойное выступление сборной России

Ну не знаю, это для тебя так, а для меня Локо важнее сборной)

настоящий Бранислав Иванович, я уверен, патриот своей Родины :))

Причём во все щели!

1/юр: конституция РФ статья 19:
Статья 19 пункт 2
Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
т.е. юридически, РФС ущемляет права граждан РФ, называя их легионерами и принижая их возможности на профессиональную деятельность.
______________________
2/фут:
с футбольной-у меня психологическая травма после 11 легионеров Рубина в сезоне до принятия лимита. это доказательство того, что даже наша суперская незажравшаяся молодёжь не в состоянии конкурировать с легионерами. Текке в Черкизово и 500 000 рублей штрафу-также косвенное доказательство сего
лимит на легионеров и его ужесточение влияет только на повышение трансферной стоимости российского паспорта игрока и его з\п, что растлевает, не мотивирует к развитию, а следовательно в последствии ослабляет конкуренцию для сборной России. посмотри пример Англии.. легионеров большинство, но сборная сильная, т.к. все равны. другое дело, что там легионеров берут по соответствию определённым критериям, а не абы-кого..
_______________________
3/спр-сть:
а с точки зрения справедливости так всё вообще прекрасно. чемпионат России? так пусть в нём играют свои игроки, не?
так у нас в чемпионате итак играют свои игроки.. но без легионеров (игроков другой школы и национальной культуры футбола) развития у лиги не будет.
в плане справедливости, слова Стаса Иванова обо всём говорят.

вывод: я считаю, что лимит нужен, но РАЗУМНЫЙ. 7/4 или 6/4 + один воспитанник в заявке + ужесточение контроля при трансфере игроков из дальнего зарубежья (не бывшего ссср)

1. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

здесь не говорится об ограничении прав по признакам гражданства ;)). Стас Иванов может стать президентом РФ? нет? а я? тоже нет? а Саша Алиев может играть за женскую волейбольную сборную России? нет?? ограничение по половому признаку!...?

2. посмотри пример Англии.. легионеров большинство, но сборная сильная

эм? сильная?)

и вратари у них оч сильные.. всякие Яаскелайнены играют, а свои и не растут...

растлевает, не мотивирует к развитию

у лимита есть минусы, да

3. так у нас в чемпионате итак играют свои игроки.-это благодаря лимиту!

но без легионеров (игроков другой школы и национальной культуры футбола) развития у лиги не будет.

согласен

в плане справедливости, слова Стаса Иванова обо всём говорят

Стас только вопрошает))

вывод: 7-8 своих, 4-3 иностранца с да, жёстким контролем, и с развитой своей школой)))

А то слабая?

Лэмпард,Джерард,Руни,Терри,Волкот эт конечно не то что наши Дзагоев,Павлюченко,Семак,Аршавин.

Ограничивая граждан РФ ты нарушаешь конституцию страны.Чем они отличаются от россиян?Ни чем, а при этом их права на работу ограничиваются, т.к. теперь они могут оказаться на лавках или вообще будут проданы.

Возьмем к примеру АПЛ.Сильно уровень сборной страдает, хотя там нет лимита..?Помоему у них нереально сильная сборная.Лимит на легионеров как таковой не нужен, он лишь ослобляет уровень чемпионата.В итоге получится как на Украине, в чемпионате один состав в европе другой.

Самое оптимеальное решение нашла АПЛ.Пусть играют легионеры сколько хотят, но нужно держать высокий уровень чемпионата, так что пусть играют только сборники.

ну ты ваще..

тебя ограничивают по половому признаку, не давая играть в женском чемпионате России по волейболу, а?

смотри результат выступления Англии на ЧМ. + в Европе есть лимит на легионеров из неевросоюза

Только вот для того, чтобы там играть игроку не из ЕС, надо получить разрешение специальной комиссии. Дается оно в случае, если игрок сыграл хотя бы в 75% матчей своей национальной сборной в течение двух последних лет (причем страна должна входить в первую 70-ку в рейтинге ФИФА).

мм?

не давая играть в женском чемпионате России по волейболу, а?

Бред то не неси.

Как уже говорил знаменитый хоккеист с нашего сайта:"Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности."

Я думаю ты не тупой и прекрасно понимаешь, что это значит.

Так что лично я считаю, что то что хотят сделать в РПЛ никогда не будет.

эт не я говорил, это конституция))

Ну я имел ввиду, что ты выложил.

Мой бред зеркален вашему..

Вот упертый то а...
Признай же, что ты не прав, что есть конституция, в которой все четко прописано!
Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
ЧТО ТУТ МОЖЕТ БЫТЬ БРЕДОВОГО!?Конституция между прочим имеет высшую юридическую силу, а президент является ее гарантом и никакой сраный РФС или тем более РПЛ, не могут нарушать конституцию.

Трудно признать это?

И с АПЛ ты тоже накосячил.Включай мозг, я уверен, что ты уже согласен, с тем что нельзя делать лимит, просто не хочешь этого признавать=)

Мигу

в регламенте чемпионата прописано, кто может участвовать в нём, а кто нет. какие проблемы с конституцией-то я не понимаю....?

и да, где я оспариваю, что конституция обладает высшей юр. силой?;))

я уж думал, ты меня в творцы записал:)

Как уже говорил знаменитый хоккеист с нашего сайта:"Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности."

***
И по какому из этих признаков ограничивает лимит на легионеров?
Если столяр, окончивший ПТУ придет устраиваться на работу судьей Верховного суда, то что, ему не вправе будут отказать?
Или пример, ближе к данной ситуации - лица с двойным гражданством не могут замещать государственные должности. Это тоже ограничивает их права?

о! ура! здравый разум пришёл!

Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

ПО НАЦИОНАЛЬНОЙ!?

Че ты абсурд то говоришь, дебила из себя строишь.Если столяра не возьмут на работу из за национальсти - это преступление.

Мигу

национальность=гражданство, о как?

мощно...

m1G
ПО НАЦИОНАЛЬНОЙ!?
Че ты абсурд то говоришь, дебила из себя строишь.Если столяра не возьмут на работу из за национальсти - это преступление.
***
1. Тогда назови мне статью УК, которая устанавливает ответственность за это преступление устанавливает.
2. Каким боком здесь вообще национальность?
3. А без оскорблений слабо объяснить другому,что он не прав?
4. И вообще - где ты увидел ограничение? Иванову, Алиеву и пр. никто не запрещает играть в футбол и контракты они подписывают на тех же основаниях, что и остальные.

Ну вот объясни, как так получается, что за последние четыре года, что у нас есть лимит, в сборной не появилось ни одного нового лица, и ни одного, про кого можно было бы сказать - он сможет играть в топ-чемпионате.. Разве что про Дзагоева - но! У него-то как раз конкуренция сумасшедшая на позиции.
А вот среди тех, кто появился еще до лимита - вся сборная. Аршавин в Арсе, Жирков в Челси, Билл в Эвертоне, Пав в Тоттенхэме, Керж в Севилье и т.д.
Они закалялись в конкуренции и приучены ее выдерживать.

А сегодняшние конкуренции не выдержат. Им же зарезервировано 5 мест в основе.
И сборная будет слабая с таким лимитом. И чемпионат сильным не станет.

сошласен...и потом играя и тренируясь со нормальными легионерами, молодежб может приобрести для себя много полезного

да, единичные усиления сильными легионерами нужны.

перевес должен быть в сторону своих игроков..

в идеале так, но где они свои игроки, которые усилить могут?
А по легионерам согласен, брать кого не попадя нельзя. Вот тут как раз преграды и надо ставить, чтобы всякая шалупень не ехала к нам

Где-то я уже отвечал на этот вопрос по пунктам(сижу с телефона, поэтому не скажу где).

Добавлю только, что лимит ввели тогда, когда заметили, что если его сейчас не ввести, то ни Аршавиных, ни Билялетдиновых в клубах не будет(такая уж обстановка в нашем футболе..) а незажравшиеся индивиды должны сами вылазить на свет, вне зависимости от лимита

Уровень чемпионата мы повысим безусловно с такой трактовкой понятия легионер.

да нет не в этом смысл прсто в РФС сидят люди которые сначала сделают а потом подумают!

Золотые слова...

да нет не в этом смысл прсто в РФС сидят люди которые сначала сделают а потом подумают!

У нас так всегда делают, а лемит не отменят потомушто побоятся оказаться дураками(но они незнаю что уже ими стали)

На самом деле в дальнейшем многие молодые пацаны подумают 100 раз стоит ли им соглашаться играть за Узбекистан или Молдавию

В итоге не будут играть нигде..

+

Да.Не один такой игрок теперь как Иванов.

И Амельченко тоже будет легионером

Кстати фурсенко грил, что могут принять поправку, что типа гражданин СНГ и играет сколько то матчей за сборную то не легионер. и если меньше 22 лет из стран СНГ то тоже не легионер

верить Фурсенко или нет...незнаю.Поживем увидим

представляю, сколько плача от Осаза было бы..))

Считаю что лимит нужно было вовсе делать 7+4, если игрок с Российским паспортом реально талантлив то он будет играть, и лимит ему не помеха.

+ много,а если он реально слабже легионера,с какого перепуга он должен стоить дороже и з/п выше...

А главное при этом уровень лиги падает...

Идиоты...

ты вообще родился в Венгрии

Спокойно, еще никто не говорил, что он будет играть :)

где-нибудь точно будет, а потом вопрос повис, вроде говорили, что если пишет отказ от своей сборной, то и не легионер вовсе

Он вполне может остаться у нас и сидеть на лавке.

там и без него места мало

и не хочу играть вообще

И не надо=)

Идиотское решение РФС

Да ППЦ теперь тебе))

Незнаю...как по мне,так не в лимите дело вовсе...нужно уровень детских школ повышать и уменьшать общую зарплату футболистов,поднимать з-п детским тренерам и переориентировать результаты подготовки на детско-юношеском уровне...

Ну поднимется цена на конкретного молодого Русского игрока и что?все-равно товарищи вроде Кураньи получают гораздно большуу зарплату...есои лимит отменить,то тогда зажрутся уже легионеры и будут требовать з-п по 5-10 лямов и таких будет полкоманды...на кой черт нам этих ребят кормить?Да и выкладываются они у нас не на полную катушку...

Вобщем проблема эта не такая простоая и одним лишь лимитом не ограничивается..раньше наши футболисты стремились выехать за границу,теперь же у нас з-п не меньше,а то и выше,чем там,следовательно и мотивации роста игроков нет..максимальная мотивация-это перебраться в столицу или Питер и жить там припеваючи и только единицы рвутся в Европу...поэтому считаю главная проблема не лимит,а завышенные зарплаты и премиальные,причем всем и леионерам и нашим...

ПС Про Англию.так в условиях лимита Англичане ,например,потеряли такие ключевые позиции как плеймейкер и голкипер...нормальных игроков этого амлуа в стране нет уже давно...аребята вродеЛэмпарда и Джерарда выросли в те времена,когда еще не было такого засилья легионеров в Примьер Лиге...нынче же молодых звезд в Ангии все меньше и сборная по сути ничего не показывает,при том,что тренирует её один из лучших тренеров мира

ППС Мое предложение насчет повышения потенциала местных игрков и уровня чемпа-это введение потлка зарплат,как в НБА или НХЛ....ну а насчет того,что нас дерут в Европе,то наккупи мы хоть по 11 игроков класса Кураньи,нас и так будут рвать....с другой стороны и кони и мы и зенит в свое время очень неплохо выглядели в Европе не имея звезд мировой величины,а Спартак таквообще 6 побед подряд одерживал в Лиге чемпионов при игроахкоторые отом разбежались по аутсайдерам топ чемпионатов и командам второй лиги Англии типа Миллуола