Нас распускать нельзя

- Когда в команду приходит Гус Хиддинк, все твердят в один голос: "О, я мечтал с ним поработать". Когда Фабио Капелло – то же. Что ощущается при приходе Леонида Кучука?

- Когда каждый год меняется тренер, думаешь, побыстрее бы команда заиграла. Я был на отдыхе, потом в сборной и до последнего не знал, что ждет "Локомотив". Будет ли Билич, не будет… Пытался абстрагироваться от этого. Но каждый из нас в любой момент может оказаться вне "Локомотива". Это касается и игроков, и тренеров. Профессионально нужно к этому относиться.

- Билич как-то незаметно исчез.

- Я сам не застал эту ситуацию, так как был в отпуске, а от ребят ничего не слышал. Вроде он приезжал на базу и попрощался с теми, кто был в тот момент. Знаю, что после окончания прошлого чемпионата он был настроен продолжать работу и готовить команду.

- Как вам презентовали Кучука?

- Тренер приехал с президентом Ольгой Смородской, сказал о себе несколько слов. Идея у него есть, это заметно, только мне, как игроку, нужно время, чтобы систематизировать для себя Кучука как тренера, четче понять его требования. Важно, что он говорит по-русски, потому что когда между тренером и игроками два переводчика, это не совсем правильно, на мой взгляд.

- Кучук уже дал что-то понять вам?

- Да, сказал, что он нас всех знает и понимает, как нужно с нами работать.

- Тренерские требования Билича вам были понятны?

- Мы его понимали, но не все получалось выполнять.

- Почему?

- Сложно сказать, но точно, что нельзя винить в этом только тренера. Мне во всяком случае было приятно работать с Биличем, я благодарен ему за то, что он выкладывался в работе с нами и очень хочу, чтобы в следующем клубе у него дела пошли в гору.

- Перед началом сезона Александр Самедов рассказывал о том, что Билич привнес свежую струю в его карьеру, что фактически менял менталитет, а завершался год разносом тренера в исполнении Дениса Глушакова. Как все это связать?

- Не видел, кстати, высказываний Глушакова, хотя слышу об этом не впервые. Жестко он сказал?

- Сказал, что тренеру не хватило жесткости.

- Это правда. Но здесь важно понимать, что Билич все-таки не новичок в тренерском деле, и он сам выбирает модель общения и поведения с игроками, поэтому я могу лишь выражать свои ощущения, не утверждая о том, правильно он делал или нет.

- А она вам лично нужна, эта жесткость?

- Нужна. Менталитет у нас, российских игроков, не свободный еще. Нас распускать нельзя. Требуется дисциплина не только игрового характера, но и в быту.

- В день матча собираться командой пока не готовы?

- Это точно не о нас. Пока мы к этому не пришли, так как есть боязнь за некоторых, которые могут себе позволить лишнего.

- Ролан Гусев, вспоминая ЦСКА начала 2000-х, говорил, что если русский недоработает, то в игре это ему аукнется, а бразилец мог три дня гулять и в игре быть лучшим.

- Самое важное – это правильный сон и питание. Это я за себя говорю.

- Умные тренеры говорят: нет игры на поле, значит, недостаточно интересен тренировочный процесс.

- У Билича план был, и мы его придерживались. Тренировки его всех устраивали. Проблемы все-таки в играх имелись.

- Ощущение, что не было игровой идеи, которая в любом случае закладывается в тренировочном процессе.

- Проблема в дисциплине. Именно в игровой. Билич говорил, объяснял, работал с футболистами, и все это были правильные вещи. Но не все люди, которым он доверял место в стартовом составе, выполняли его требования. И ему надо было действовать жестче. Он ничего не предпринимал, и в этом, я считаю, была его ошибка. Но опять-таки это мое личное мнение.

- Тренер не пробивал свою идею?

- Не наказывал, не требовал настолько, чтобы люди боялись не выполнить его указание.

"Локо" в каждой игре нарушал дисциплину

- Что можно трактовать как нарушение игровой дисциплины в то время, когда ведущие европейские клубы демонстрируют торжество импровизации? "Боруссия" (Дортмунд), например…

- Так что у нее, что у "Баварии" игровая дисциплина очевидна. Люди идут в командный прессинг, и ни один человек не выпадает.

- Но при этом у каждого игрока уйма вариантов действий, а атакующую комбинацию могут разыгрывать два защитника.

- Но все это происходит в рамках игровой дисциплины. Каждый знает свой игровой маневр. И, что очень важно – то, чего не было у нас – каждый не просто знает, а делает то, что он знает.

- Дисциплина при импровизации – это великолепно. А дисциплина без творчества – это жутко неэффективно сегодня.

- Без импровизации вообще нельзя в футболе.

- Насколько у Билича обстояли дела с этой составляющей игры?

- Все зависело от конкретного матча. Мы же в каждой игре допускали ошибки дисциплинарного характера. За редким исключением, вроде последнего матча с махачкалинским "Анжи". Тогда смотрелись как команда. Но очень часто мы выпадали и действовали поодиночке. А когда нападающего винят за отсутствие голов, невзирая на то, что проваливается средняя линия, это неверно. Вообще хочу поскорее забыть этот сезон.

- Тем не менее те, кто бывал на тренировках у Хиддинка, настаивают на том, что на них все предельно просто, но голландец добивается синхронности действий. Подобного в "Локомотиве" не имелось?

- Нельзя каждого тренера мерить одним лекалом, у каждого своя методика. Я не застал Хиддинка в сборной. Один раз он меня вызывал, но помимо него у меня хватало интересных тренеров, и абсолютно каждый из них преподнес что-то свое. Но ни при ком нельзя было нарушать игровую дисциплину.

- А что такое "игровая дисциплина"? Вы в матче против столичного ЦСКА (1:4) не единожды рисковали, вытаскивая мяч сквозь двоих опекунов в центре поля, но улучшали командную позицию. Нарушали?

- Во мне играло чрезмерное желание помочь в атакующих действиях. Был бы счет другим, играл бы в своей зоне спокойно и никуда бы не лез. В другом матче с тем же ЦСКА я ведь играл через заднюю линию, через других опорных. По счету. А игра, о которой вы вспомнили, была настолько провальной, что любой эпизод можно было трактовать нарушением игровой дисциплины.

Каково доверие, таков и игрок

- Вы какой игрок вообще? Большинство созерцающих российский футбол считают Тарасова мощным жестким опорником. Развейте этот близорукий взгляд.

- Знаете, каково доверие тренера, таков я как игрок. Для меня это очень важно. При Жозе Коусейру я доверие чувствовал и был сосредоточен на игре. Знал, если ошибусь, то тренер меня поддержит. Коусейру обеспечивал такой психологический микроклимат, который раскрывал, в частности, мои лучшие качества. Я мог свободно атаковать, и мои намерения понимала команда. При Биличе была другая ситуация. Я должен был играть чистого опорного, без права на атаку, хотя навыки для подключений у меня есть. Вспомнить хотя бы первый сезон в "Москве" Миодрага Божовича. Я постоянно включался вперед, постоянно нагнетал давление на соперника и чувствовал, что приношу пользу.

- Да и голы вам свойственные – это резкое включение из глубины, будь то при "стандартах" или с игры.

- Да, но самое главное – это все-таки соответствовать тренерскому видению. Иначе наступает то самое нарушение игровой дисциплины. Правда, еще главнее чувство момента. Если умеешь читать на поле, то делать можно многое и ничего в итоге не нарушишь.

- Коусейру ничего не запрещал?

- В зависимости от игровой ситуации. По большей части он меня использовал максимально, но были моменты, когда я исполнял исключительно на своем участке поля.

- Интересно, что Андрей Ещенко говорил о том, что при Коусейру команда играла в более оборонительный футбол, чем того требовал Билич.

- Я бы не делил их таким образом. Когда-то Билич требовал невероятного прессинга, когда и Коусейру избирал такую схему, что от обороны никак не сыграешь. А когда оба затачивали нас на футбол на контратаках.

- Против кого был самый закрытый футбол?

- При Биличе? Даже не вспомню.

- Играя против грандов, больше опасались персоналий или командной атаки?

- Командной, конечно. Любого мастера нашего чемпионата прикрыть вполне реально.

- На молодежном Евро в Израиле Ибрагим Цаллагов персонально опекал Иско в матче с испанцами.

- В "Локомотиве" не припомню таких случаев, когда игрок фактически становился разменной монетой, идя работать "персональщиком".

- Эффективности от таких трудов немного.

- Эффективности никакой.

- Кто вам близок по духу из мирового футбола?

- Много кто импонирует: Фрэнк Лэмпард, Стивен Джеррард, Хави.

- Все – мастера баланса на поле.

- Наблюдаешь за ними и понимаешь, что такое реализация собственных возможностей, а не игра в одном каком-то ключе. Еще большое удовольствие получаю от Хави Мартинеса из "Баварии". Вначале я сам сыграл против него в матче Лиги Европы против "Атлетика" из Бильбао, а после уже стал следить за его карьерой. "Баварию" он усилил в центре поля, так как никто из его предшественников не выполнял того объема работ и не обладал той техникой владения мячом.

- Я ни разу не видел при этом, чтобы Хави Мартинес как следует разбежался на поле.

- Это отличительная черта классного опорника. У него все по делу, чтение игры плюс ощущение собственных качеств.

- Анатолий Тимощук был похуже?

- Толя практически не играл там. Серхио Бускетс нравится еще, но он системный игрок в том плане, что непонятно, как будет смотреться вне "Барселоны". А на самом деле наблюдал за полузащитниками с открытым ртом я лишь в детстве. Сейчас гораздо важнее подмечать действия игроков, а не следить за персоналиями.

Валера сказал: "Забудь про "Спартак"

- Вы, кстати, тоже росли системным – в спартаковской академии.

- Конечно. Нас заставляли мыслить спартаковским футболом.

- Потом "Спартак" для вас закончился, не начавшись, а аристократический футбольный менталитет стал уже мешать?

- Этот период жизни у меня начался в 18 лет, когда приехал в Томск и пытался играть в футбол. Но мне повезло, вовремя появился партнер-наставник – Валера Климов, с которым дружу по сей день. Он взял меня, можно сказать, под свое крыло и сразу сказал: "Забудь свой спартаковский футбол, здесь люди думают по-другому, здесь другая игра. Чем быстрее ты перестроишься, тем лучше будет для тебя".

- Хотя Климов сам не был чужд мысли на поле, несмотря на внушительную фактуру. Такой периферийный Ян Коллер…

- Мощный, быстрый, до сих пор мне советы грамотные дает.

- А как можно забыть спартаковский футбол? Не хотелось ответить: да вы просто колхозники?..

- В глубине души ты вправе о нем помнить, но каждая команда играет в свой футбол, каждый тренер себе на уме – у кого-то играй через фланги, у кого через опорную зону, и таких примеров полно. Для спартаковской изобретательности нужен опыт, а мне 18 лет, чужой город, и не очень-то много шансов остаться в профессиональном футболе, так как "Спартак" выпустил меня – по сути полуфабрикат, - но не захотел продлевать контракт. Тут же в моей карьере появился агент Олег Артемов, который и предложил трудоустройство в Томске.

- И вы согласились.

- Сразу же. Родители были поражены. Всю жизнь прожил с ними в Москве, а тут в 18 лет прихожу домой и заявляю: уезжаю в Сибирь. Папа, царствие ему небесное, по жизни моим лучшим другом был и всегда находил для меня очень правильные слова. В тот день он тоже повел себя мудро, сказав: "Это твой выбор, если ты чувствуешь, что тебе это нужно, то езжай". Мама была против, но через месяц я с чемоданом был уже в Томске.

- Родителей не смущало, что инициатором контракта с "Томью" стал агент – потенциальный "жучок" и вор?

- Естественно, они боялись, что меня в итоге обманут. Это переживают все родители футболистов. Я доверился Олегу, ведь знал ребят, с которыми он работал. Того же Олега Иванова, Сашу Самедова, Пашу Погребняка, с которым впервые летел в Томск одним рейсом.

- Для Погребняка "Томь" стала выдающимся этапом.

- Он там раскрылся и попал в "Зенит".

- Отчего? Сибирь, периферия…

- Иногда нужно спуститься на уровень ниже, чтобы понять истинный смысл того, что ты делаешь. У меня, кстати, была внутренняя уверенность, что смогу показать себя в провинции. Несмотря на то, что условия были такими: тренируешься с основным составом, но играешь за дубль. Правда, буквально через две игры главный тренер Валерий Петраков забрал меня в основную команду окончательно со словами "за дубль ты свое наиграл". Помню матч своего дебюта в премьер-лиге против "Ростова". Вышел на тридцать минут, после чего Петраков подошел и сказал: "Запомни этот день на всю жизнь". А для себя я тогда понял, что нужно показать себя и вернуться в Москву.

- Егор Титов меня убеждал не верить словам футболистов о первом их профессиональном матче. Он, говорит, вышел в матче с Ираком, пульнул куда-то мяч, остальное из памяти стерлось из-за невероятного стресса.

- Саму игру я не помню. Разве что только счет – 0:0. Но Петраков с напутственными словами до сих пор перед глазами.

- Петраков любит поматериться, правда?

- Еще бы! Он естественен в этом. Это его рабочий момент. Впрочем, многие тренеры любят нецензурную брань. А Петраков делает это искренне. Так, что обиды потом не возникает.

- Сейчас на вас можно ругнуться?

- Конечно! А почему нет?

- Андрей Аршавин говорил, что после Властимила Петржелы он не сработается с российским тренером из-за разницы в менталитете.

- Зависит от воспитания. Если мне что-то высказывают не по делу, то могу спокойно возразить. А ради пользы я и сам матом могу выругаться так, чтоб доходчиво было.

- В том памятном матче с ЦСКА (1:4) вы капитанствовали, однажды что-то выговорили Ренату Янбаеву, однажды скамейке запасных…

- …доктору. Было жарко, ребята с дальнего фланга просили пить. Я и высказался: вы видите, какая игра, чего сидите, принесите людям воды! Эмоции.

- Понравилось с повязкой играть?

- Билич лично назначил меня третьим капитаном. Первый – Гильерме, второй – Роман Шишкин, третий – я. Не сказать, что понравилось, – это дополнительная ответственность. На моей игре, моем поведении это никак не сказалось.

- Но смотрелись гармонично и улучшениями позиций на поле, и словами на нем.

- Пытался достучаться до игроков, сам не упасть в грязь лицом, наорать, "напихать". Здесь тоже должен быть баланс.

- Кому в "Локомотиве" "напихать" нельзя?

- Лично я могу каждому высказать все, что считаю нужным. Главное ведь в том, чтобы донести до человека определенную информацию, а сделать это можно по-разному. В грубой форме неправильно, но в спокойной, убедительной вполне оправдано. Хотя я не знаю ни одного игрока, который бы воспринимал лишь вежливые слова, все у нас адаптированы к эмоциональности. Допустим, я могу и поругаться во время игры, но напряженных отношений ни с кем не имею. Все быстро сглаживается.

Божович, Семин… Стыд

- Еще о провинции. Если там еще как-то можно было практично использовать вашу жесткость и фактуру, то умнейший спартаковец Олег Иванов до сих пор мучается в поисках интеллектуальной команды. Почему?

- Голова у него что надо, он не может носиться по полю, так как понимает, что возьмет свое за счет мысли. Но не всегда это понимают команда и тренеры. Олега нужно уметь использовать, что под силу не каждому специалисту.

- "Локомотив" весь год жил грезами о плеймейкере. Не хотелось сказать: Олег же есть?!

- Думаю, приобретения будут, но кто именно – не знаю.

- Но каков будет футбол Кучука? Если "Локомотив" заиграет в кубанскую прагматику, зачем он нужен, этот плеймейкер? Может, хватит и пары Гекденизов Караденизов, чтоб бежали и реализовывали?

- Если честно, хочется начать уже бороться за места в верхах таблицы. А то так стыдно уже давно не было.

- А чего стыдиться, если есть ощущение профессиональной отдачи делу? Все равно ведь сегодня время тренеров, когда ни одна звезда не способна ничего сделать без внятной тренерской идеологии.

- Девятое место… Кому интересны оправдания? А нам не хватает игры, где каждый знает свои функции и выполняет их. Нужно ее поставить, и тогда зритель сам отличит сиюминутную неудачу от провала.

- Кто в вашей карьере и игру ставил, и личные качества раскрывал?

- Да много кто на самом деле. Божович, Семин… У меня ни с одним из тренеров не было проблем. Уверен, если вы любого из них спросите о том, выполнял ли Тарасов возложенные на него обязанности, то любой из них скажет да.

- При ком вы стали по-настоящему профи?

- Я вообще-то не считаю себя особо хорошим футболистом, но открыл меня как игрока Божович. После него у меня появилось много предложений. Он не делал ничего особенного, зато создал такой коллектив, который дорогого стоит.

- Хотя в "Москве" вроде и игроки-то были…

- Средние. Можно и так сказать. Но то, что творилось в коллективе, как мы общались, как тренировались, как выходили друг за друга играть… После этого я понял, что в футбол играют люди, а не имена. За последний год мы с Сашей Самедовым не раз вспомнили ту "Москву". Разговаривали и задавались вопросом: почему там так было, а здесь, в "Локомотиве", такого нет?

- И что отвечали друг другу?

- Ничего. Ищем ответ до сих пор.

- Билич с Божовичем по менталитету схожи?

- Нет, разница ощутимая. Сложно сказать, в чем, но они разные.

- Божович приехал в Россию скромным деятелем, а Билич, по сути, государственным. Это чувствовалось?

- В Биличе ощущалось, что он тренер сборной, а не клуба. По-моему, он не совсем привык к пониманию, что команду нужно готовить на целый сезон. Если бы мы приезжали к нему, будучи в форме, на пару-тройку дней потренироваться и выйти на игру, то, может, все было бы по-другому, но нас он был вынужден видеть каждый день, и каждый день надо было проводить не просто так. У меня сразу же появились мысли сомнений в том, получится у него или нет в клубе. Думаю, отсутствие у Билича опыта работы клубным тренером сказалось на итоговом результате.

Билич никогда не перестраховывался

- Класс кого из новичков "Локомотива" впечатлил?

- Да ничей особо. У нас ровный состав без перегибов.

- В Фелипе Кайседо нет ничего крутого?

- Хороший футболист, мне нравится, но психологически не самый устойчивый. Последние матчи при Биличе он не играл, и это его надломило.

- А Дам Н'Дой?

- А ему, на мой взгляд, вовремя не дали отдохнуть. Напрашивалась смена на острие атаки Н'Дой-Кайседо, так как на сенегальца было большое давление. В каждой игре от него ждали голов, которых не было. Мне кажется, если бы он посидел одну игру, собрался, то было бы лучше, чем постоянно ставить в состав человека, у которого заметно не шла игра.

- Но сенегалец очень грамотно цеплялся за мяч и выглядел незаменимым впереди.

- Согласен, но поддержки у него не было, и он начинал изматывать себя вхолостую. Это к вопросу об игровой дисциплине со стороны его партнеров.

- Полузащитник "молодежки" Павел Яковлев сетовал на ту же проблему в Израиле на чемпионате Европы. Это же проблема моделирования игры.

- Ну конечно.

- Не от перестраховщины ли тренерской эта проблема поддержки атаки происходит?

- Билич не страховался чересчур, мы никогда не играли с ним на ничью, например. Другое дело, если мы пропускали первыми, то отыграться практически никогда не могли. Моменты создавали, но реализации не было. Когда мы говорили о невезении, все над нами смеялись, но в спорте, увы, многое зависит от фарта.

- Почему вы не считаете себя хорошим игроком?

- Потому что отношусь к себе критически, с претензиями.

- Что у вас до сего момента не получилось?

- Некой стабильности исполнения. Вроде все, что нужно, умею, но порой пересматриваешь матч и видишь технические ошибки, над которыми смеешься ввиду их простоты. Классный игрок такого не допускает.

- Ваш нынешний партнер по "Локомотиву" со спартаковской школой в голове Дмитрий Торбинский еще при Семине говорил о том, что развитие атакующей игры в команде не всегда было разумным, и это его мучило. С ним, с Самедовым, Шишкиным не фантазировали на тему "настоящего" футбола, которому вас учили в детстве?

- Мечтами мы уж точно не занимаемся, хотя рассуждаем, в чем корень проблем, но ищем более приземленные варианты. По-моему, в "Локомотиве" была проблема языкового барьера. Может, что-то не так доносили нам переводчики, может, слова тренера звучали не в нужном контексте. Сейчас, с приходом Кучука, стало легче, ведь русских у нас больше, чем иностранцев. Я слышу русскую речь и понимаю, что от меня требуют. Билич с нами общался на английском, а не каждый у нас им владеет на сто процентов. Хотя тренер сразу стал учить русский и в последних турах уже установку проводил на нашем языке, причем довольно неплохо.

- Кто из наших тренеров и по-русски говорит, и футбол ставит?

- То, что я пока слышал от Кучука, то мне все нравится. Видение, приоритеты им перед нами расставлены. Дай бог, чтобы у него все получилось, а нам, игрокам, удалось систематизировать его требования.

Анатолий Самохвалов