Закрыть
Вход
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
Войти как пользователь:

Если вы зарегистрированы на одном из этих сайтов, или у вас есть учетная запись OpenID, вы можете войти на Lokomotiv.info, используя имеющийся аккаунт.

Если у вас уже есть профиль на Lokomotiv.info, вы можете “привязать” к нему по одному аккаунту с каждого из представленных сайтов. Выберите сайт и следуйте инструкциям.

Если вы зарегистрированы на других сайтах, авторизуйтесь по протоколу OpenID:

Войти по регистрации на Lokomotiv.info:
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
  Блоги  | Гостевая | Люди | Библиотека | Прогнозы | Мозаика | Картинки | Подписка
ФК Локомотив | ХК Локомотив | Футбол | Фото-Видео-Аудио | Юмор | Остальное
 


Последние записи


Теги

Ты хочешь сделать lokomotiv.info лучше? Сделай!
Ты знаешь как сделать lokomotiv.info лучше? Расскажи нам!












 
Рейтинг: +1430 | Автор: Гость | Записей: 180 | Участников: 196 | Правила | RSS

+1 75
+38
-1 37

О клевете

Старинная мудрость гласит, что клевета не достойна опровержения. С самого старта проекта lokomotiv.info мы старались не реагировать на клевету и лживые наговоры в адрес сайта - либо вообще игнорировали, либо комментировали подобное в частном порядке. Сейчас же не лишним будет дать комментарии к высказываниям Андрея ака TROLL из его блога на сайте UnitedSouth в адрес сайта lokomotiv.info и людей, над сайтом работающих. В этой записи никто не будет уподобляться некорректным высказываниям TROLL'а, опускаться до оскорблений и переходов на личности. Здесь комментарии сказанного в адрес lokomotiv.info и ничего более - просьба не устраивать ругань попусту. А выводы каждый сделает для себя самостоятельно.

Запись на сайте US, о которой пойдет речь.

TROLL: «То тайные от остальных представителей движа походы к Наумову, то полеты на самолетах ВОБа, куда их вписывают по просьбе РФПЛ, то проплаченные клубом поездки на выезда.»

Встреча с Наумовым была одна: президент изъявил желание познакомиться и узнать о сайте, так как в ежедневные подборки мониторинга прессы о клубе, которая попадает к Наумову, входят авторские материалы с локомотив.инфо.
Проплаченных клубом поездок на выезда для администрации и креативной команды сайта не было. Про «полеты на самолетах ВОБа» - ниже по тексту.

TROLL: «Мы неоднократно предлагали этому ресурсу принять участие в жизни болельщиков: звали на встречи с президентом, да что там говорить -  даже приглашали в United South! Но от них -ни ответа, ни привета.  Короче, везде и во всем дистанцтрование от всех остальных болельщиков.»

На первую встречу с президентом со стороны US был приглашен Павел ака Павлин, который никогда не являлся администратором сайта – Павел выполнял модераторские функции в комментариях и в оформлении записей. Лично ни к кому из руководства сайта предложений о вступлении в US не поступало. Врядли «дистанцированием от всех остальных болельщиков» можно назвать ежедневное посещение сайта почти 5 тысячами болельщиков даже в самое «тихое» время – межсезонье.

TROLL: «Вскоре стало понятно, что цель этих людей-не поддержка команды и освещение всех сторон ее жизни, а удовлетворение своих мелочных интересов: проходки в пресс-ложу, где можно поесть в тепле бутербродов, поездочки за счет клуба на выезда, ну и возможность думать, что они наконец-то возвысили свои никчемные личности, отираясь в коридорах Клуба.»

Готовя репортажи о различных мероприятиях, отчеты об играх, интервью и другие материалы о первой команде, молодежке и Локомотиве-2, нахождение в пресс-ложе выглядит логичным. Кстати, бутерброды то в буфете пресс-центра платные :) К слову, некоторые представители US тоже имеют возможность зайти в пресс-центр, купить там бутерброд и работать на матчах как журналисты. Стоит добавить, что ни один человек из руководства нашего сайта и креативной команды lokomotiv.info за свой труд, отнимающий много времени и сил, никакой материальной выгоды не извлекает.

TROLL: «Отдельного внимания заслуживает уже упомянутая поездка с ВОБом в Германию. Списки составлялись по следующему принципу: определенное кол-во людей от каждой организованной группы, фан-сайта, часть в индивидуальном порядке. Мест было немного: тех, кто полетит выбирали сами члены организаций чтобы никого не забыть и никого не обидеть. Когда единый список фанатов всех клубов был уже сформирован, то от РФПЛ поступила просьба предоставить 3 места. Естественно, отказать невозможно, поскольку поездка организована с помощью РФПЛ, и пару мест пришлось освободить. Каково же было удивление всех, когда выяснилось что эти места предназначаются не представителям РФПЛ, а парочке тёлок с lokomotiv.info и еще какому-то непонятному типу!!! Кем же надо быть, чтобы в желании вписаться в халявный самолет, идти к Наумову, выклянчивать что бы он посодействовал им в этом??? Я уже не буду говорить сколько потом нам пришлось выслушать от представителей других клубов, которые не зная всей ситуации, подумали что это мы таким образом пытались расширить квоту, выделенную фанатам Локо. Именно такими поступками и подрывается уважение в фанатской среде. Почему из-за таких, которые слово “Локомотив” услышали-то пару лет назад,  должно страдать всё движение?»

Локомотив.инфо – сайт болельщиков Локомотива, т.е. «фансайт», о квоте для которых пишет Андрей. Принадлежность к этой квоте представителей нашего сайта очевидна. На встрече, о которой говорится в начале, президент поинтересовался, будет ли наш сайт освещать матч сборных России и Германии. Мы ответили, что на локомотив.инфо билетов из локомотивской квоты выделено не было. Исходя из слов Андрея, представители других клубов, не зная всей ситуации, подумали, что мы пытаемся расширить квоту. Как мы видим, иногда, не зная всей ситуации, люди пытаются выдать одно за другое. О масштабах «страдания всего движения» из-за недостоверной информации, кто когда впервые услышал слово «Локомотив», комментариев не последует, они излишни. Три болельщика-корреспондента, летавшие от нашего сайта, помимо поддержки команды на стадионе по возвращении на родину сделали и опубликовали еще и материалы о поездке и матче.

TROLL: «Можно было бы закрыть глаза на личностные качества представителей этого сайта, если бы они добросовестно выполняли свою информационную функцию. Но нет, реально значимая для болельщика информация намеренно не размещается или сдвигается в необозримые зоны сайта, так что найти её невозможно. Это информация о билетах от ВОБа на Сборную России, информация о билетах на гостевые матчи, просьбы к болельщикам об участии в акциях и мероприятиях. Даже в таких- как в память об ушедшем от нас великом футболисте Локомотива Валентине Борисовиче Бубукине, когда мы просили возложить всех цветы к звезде нашего ветерана и принести на матч свечки. Нет, конечно такие новости недостойны быть опубликованными на  lokomotiv.info. Гораздо интереснее обмусоливать кепочку своего любимого Одемвингие.»

Структура сайта разделена на уровни: главная лента, разделы, блоги. Согласно этой структуре, материалы о билетах от ВОБа на Сборную России чаще попадают в разделы, посещаемость которых достаточно высока. Официальная информация от клуба о билетах на гостевые матчи – в главную ленту. А такие акции, как акция в память об ушедшем от нас великом футболисте Локомотива В.Б. Бубукине, размещаются в главной ленте. Когда акция уже проведена, запись с призывом ее поддержать обычно переносится в раздел по логичной причине.

TROLL: «Единственным адекватным администратором сайта был Павел (Павлин). Он выходил на связь, общался, следил за реальной фанатской жизнью, пытался размещать актуальные для болельщиков новости и события. Но, к сожалению, он был лишен прав администратора, и там больше не появляется.»

Павел ака Павлин никогда не был администратором сайта. Модерирование комментариев и редактирование оформления записей – это не администрирование сайта и далеко не весь спектр деятельности, необходимый к выполнению на сайте его администрацией. Павел был забанен за продолжавшиеся несколько месяцев нарушения правил (пункт 9, 7, 2). По этим причинам он не появляется под своим аккаунтом на lokomotiv.info.

TROLL: «Я конечно думаю, что перед своими покровителями эта тусовка выслужилась на отлично. Сайт в течение всего года освещал только “удобные” новости!»

Локомотив.инфо никогда не получал никакой финансовой помощи от ФК Локомотив или любых других структур, имеющих к нему отношение.

TROLL: «А теперь собственно о том, что окончательно побудило меня написать эту заметку.  Мне скинули ссылку о том, что представители этого сайтика организовывают вручение Премии Болельщиков “Человек и Паровоз”. Хочется узнать: мнение каких болельщиков они представляют, если сами с ними вообще никак не связаны, ни разу ни на каких реально болельщицких мероприятиях не появлялись?

Может быть, теперь каждый интернет ресурс или группа придумают свою премию и, не посоветовавшись с остальными, выдадут её за общеболельщицкую? Никто не против выражения признательности отдельным людям Локомотива, - сделайте премию от своего ресурса. Но не надо называть её Премией Болельщиков.
Уже существует одобренная всеми объединениями премия Стальной Рельс. Зачем плагиатничать, в очередной раз отделяя своё мнение от мнения всех остальных?
Хочется так же обратить внимание на финансирование премии. Вот что сообщает по этому поводу наш дорогой ресурс:
1. Средства “партнеров” Премии и проекта Lokomotiv.INFO
2. Исключительно добровольные пожертвования болельщиков и объединений.
Хочется узнать что это за загадочные “партнеры” премии, имена которых даже не указаны? И почему слово”партнер” написанов кавычках?? Типа вроде партнер, а вроде даже не партнер….а может быть просто не хватило смелости сказать слово “хозяин”?
Например, Стальной Рельс сделан исключительно на средства болельщиков, по утвержденному всеми эскизу. Причем сделан он вручную из чистого серебра одним из лидеров движения. Мне кажется, что признательность болельщиков может быть выражена именно такими, сделанными от чистого сердца вещами, а не покупными штампованными кварцевыми часами в виде паровоза.»


Локомотив.инфо — сайт болельщиков, сделанный болельщиками для болельщиков. Премия, учреждаемая сайтом болельщиков — премия болельщиков. Обратите внимание, мы никогда не называли ее премией ВСЕХ болельщиков, коей она, как и «Стальной рельс», не является. Важно, что премия «Человек и Паровоз» значительно отличается от премии US своими номинациями, ведь «Человек и Паровоз» подразумевает награждение не только игроков, но и людей, приносящих пользу клубу вне футбольного поля. К слову, премия «Человек и Паровоз» была впервые вручена раньше «Стального рельса». Эти две премии не конкурирующие, они - разные. Планируется и третья отдельная номинация, но о ней будет объявлено позже.

Под «партнерами» премии подразумеваются присоединившиеся к ней и клуб ФК Локомотив, предоставивший время и сцену для награждения на предсезонной встрече с болельщиками.

А к цитатам с выражениями о «телках и непонятном типе», «никчемных личностях» и прочих таких выражениях из первоисточника с сайта US комментарии ни к чему. Каждый сам сделает выводы об этих словах и всей этой истории в целом.

Администрация сайта
arov, nebel, tanya


Нравится









 Комментарии: 171    arov   Опубликовано 27.01.2009 01:54   Просмотров 11914    В закладки    URL     Печать  





Комментарии

Gretzky   27.01.2009 02:05    
ну и зачем это здесь?? договоритесь с троллем о встрече и поговорите очно, раз возникли непонятки. а оправдываться не надо. мы, посетители сайта, всё равно истины знать не можем кто кого спонсирует и тд.
не думаю, что обоюдные пререкания на обоих сайтах приведут к какому-нибудь компромиссу.

Flatcher   27.01.2009 02:11    
это по большому счёту не для простых посетителей сайта!
это для тех кто в теме!
читал ещё днём тот пост, не думал что последует ответ)

kasimtcev   27.01.2009 02:35    
в данном контексте "ответ", ничуть не лучше "вопроса"...
по сути это постановка знака равенства, между его авторами
(ничего личного)

Flatcher   27.01.2009 02:47    
это называется "думайте сами, решайте сами..."
"надеюсь в последний раз о этих непонятках здесь"

Висмар   27.01.2009 14:02    
Согласен отчасти. Есть два пути решения:
1.искать виновных до упора
2.начать всё с чистого листа
Обычно второй путь прагматичнее и лучше в смысле налаживания отношений. Первый лучше в смысле бесконечного поиска крайних и не способствует добрым отношеним.Скорее приводит к разрыву оных. В таком случае человек выбирающий первое, поняв это должен просто послать нах... другого.Дешевле,быстрее и результат тот же в конце.
ИМХО. Второй вариант правильный!

kasimtcev   27.01.2009 14:15    
в целом то да...но есть(должны быть) перманентные средства, которые уменьшили грызню, теперь хотя бы на этом сайте...
и 1 и 2 правильно...и и не плохо, но и то и другое нужно уметь делать!а в ритме когда одни кидают обвинения, другие начинают оправдываться обвиняя третьих...замкнутый круг, радиус которого растет...
по-хорошему нужно было бы оградить от этого сыр-бора рядовых болельщиков, посетителей сайта и дт...
а публикация "оправдания", включило всех в курс дела...лучше от этого никому не станет...
тут только личное
убрать из текста слово "Локомотив" и заменить на "Общество Экваториальной охоты" или "Гильдию художников цветных карандашей", а Наумова, на "Фрунзе", "Тухачевского"...или кого угодно - смысл не измениться...
а нам говорят что мы должны быть в курсе!и я не понимаю почему!?

Висмар   27.01.2009 19:37    
1. То кто считает себя правым не должен оправдываться перед нами, ибо мы его не обвиняем
2. Если кто-то кидается скрьезными обвинениями, то нужно решать в суде(опять же, если прав). Есть ещё простой действенный способ, которым по молодости пользовался с удовольствием-начистить репу, чтоб не повадно было впредь
3. То что нас проинформировали неплохо само по себе, плохо другое, что допустили обсуждение. Надо было оставить в форме инфы, без комменсов

kasimtcev   27.01.2009 19:39    
1 2-согласен
3-не уверен...тоже думал, что так было бы лучше...но это правда относительно...были бы возмущения, что не дают возможность высказаться...
недовольные находятся всегда и везде!!

Висмар   27.01.2009 20:10    
Все верно. Если хотели проинформировать то, комменсы не нужны. Если нужен срач то, ничего лучше не придумаешь...

arov   27.01.2009 02:19    
кто кого спонсирует и все остальное четко прописано в этом посте
для того и потратили на него время, чтобы вы, посетители сайта, узнали как обстоят дела в реальности

Gretzky   27.01.2009 02:23    
да? а откуда я могу знать что это реальность?? из слов админа тани, к которой у меня отношение из разряда "неочень" (исключительно исходя из тех комментов, которые она оставляет к постам)??
для меня всё это обычный набор слов.. это всё надо сугубо вам, админам сайта, а мне, его посетителю эти перепалки на сайтах нафиг не нужны. люди для того и обладают языком, что бы проблемы обсуждать друг с другом при очной встрече, а не заниматься писаниной.

tanya   27.01.2009 02:28    
тебе создатель сайта в персональном камменте написал ответ.
при чем здесь я и твое ко мне отношение?

Gretzky   27.01.2009 02:32    
и?) а кто такой создатель сайта для меня?)))
я всё написал доходчиво и ясно в своём комментарии, дальнейшие диалоги и дискуссии, особенно с вами, таня, я считаю бессмысленными.
всего доброго.

tanya   27.01.2009 02:42    
хотя бы на том основании, что я - один из администраторов ресурса, на котором ты регулярно бываешь и отписываешься, не сочти за труд не позволять себе подобных завершений дискуссий в одностороннем порядке и переходов на личности. благодарю за понимание.

Gretzky   27.01.2009 02:46    
хотя бы на том основании, что я человек свободный, имеющий свободу слова и выбора позиции, я буду поступать так, как посчитаю нужным. не сочти за труд не позволять себе указывать, что мне делать. благодарю за понимание (с).

arov   27.01.2009 02:43    
я подписался под этим текстом, ну а верить мне или нет - твое личное дело :)

Gretzky   27.01.2009 02:47    
причём здесь верю-не верю.. мне ваша "ромашка" в принципе не нужна. ни вашу, ни позицию тролля я принимать не собираюсь, потому что я вне ваших игр.

arov   27.01.2009 02:57    
так если ты "вне игр", почему оставил больше всех комментариев к этой записи?

Gretzky   27.01.2009 02:59    
если тебя не затруднит, прочти мои комментарии и попытайся понять, что я написал и какое мнение я пытаюсь донести в своих словах.. участие в ваших играх = обсуждение пунктиков ваших диалогов, переход на одну из сторон и тд.. я же, со своей стороны ничего из вышеперечисленного не делал.

arov   27.01.2009 03:06    
понимаешь, я имею прямое отношение к нашему сайту, и у меня к сожалению физически не получается дистанцироваться от всего этого
Сайту 2 года, ни разу не происходило ничего аналогичного этому посту, т.к. все подобные случаи как правило спускались нами на тормозах. Но в какой-то момент постоянные слухи вокруг сайта и вопросы о том сколько мы зарабатываем на простых болельщиках, сколько нам дает клуб и прочее такое стали доставать вполне конкретно. А Тролль просто последней каплей стал. Все это написано не для него, а для тебя и других посетителей.

Gretzky   27.01.2009 03:08    
ну вот я и спрашиваю - ДЛЯ ЧЕГО ЭТА СТАТЬЯ НАМ???
зачем пытаться нам что-то доказать?? почему это всё не решить в личном разговоре с троллем??

arov   27.01.2009 03:11    
а я разве не ответил комментом выше? %)
критическая масса дурацких слухов стала превышать норму, пришлось расписать все как есть

vito   27.01.2009 03:14    
согласен ;) нам эта статья ни к чему...
кому надо тот посещает ресурс...а тут отписался видетели тролль и начали обсуждать)) он что пуп земли???))

kasimtcev   27.01.2009 03:11    
извиняюсь, что вмешиваюсь, но мне кажется, что то что вы обозначали, как "разъяснения", что ли...я про это: "написано не для него, а для тебя и других посетителей"...станет лишь новым витком ваших противоречий...и посеет зерна раздора в числе посетителе сайта...

arov   27.01.2009 03:16    
давайть разъяснения по поводу слухов и всего выше написанного все равно пришлось бы рано или поздно, а тут повод появился, деваться было некуда

хотя если бы дело касалось лично меня, я бы промолчал

nebel   27.01.2009 03:17    
Это комментарии. Комментарии сказанного в адрес сайта, размещенные на этом же сайте. У нас не принудительное чтение ведь - кто что хочет, тот то и читает.

Кривотолков и разной брехни действительно немало вокруг сайта ходит (некоторые люди просто не верят, что такой сайт можно создать, поддерживать и развивать на энтузиазме), раньше не реагировали толком, а на этот раз общим решением было решено прокомментировать ту запись. Прокомментировать корректно, без выпадов, оскорблений. Обычное дело во многих сферах деятельности.

Gretzky   27.01.2009 03:14    
не принимаю. ты думаешь, что кол-во слухов уменьшится после появления вот этой статьи? ошибаешься..

d8d1d4   27.01.2009 10:24    
плюс

Mr_I   28.01.2009 02:31    
Да черт, не принимает он)))
Знаешь, есть такая штука в ментальности русского народа: раз написано, значит, правда.
Если ты думаешь, что ты и несколько тебе подобных - и есть ВСЕ посетители Lokomotiv.info, то ты, друг, ошибаешься.
Есть еще куча, которые поверят всему, что читают.
Кроме того, глупо отмалчиваться, значит, все-таки, не иметь возражений. А как тут может не последовать возражений со стороны администрации?
Ты глупость пишешь. Администрации сайта, по большому счету, плевать на Троля, а написали они это для нас, чтобы мы, вроде того, поняли, как дела обстоят на самом деле.
Обстоят ли они так на самом деле - нам, как бы, опять-таки, неизвестно. Но на точку зрения Троля администрация высказала свою точку зрения. Теперь каждый будет решать сам.
Вот и решай.

Gretzky   28.01.2009 02:56    
я уже всё для себя решил.. и всё что я думаю по этому поводу, я уже написал. что-то кому-то разъяснять я не буду, кто захотел, тот понял.

Zaha   27.01.2009 02:08    
мда, похоже он вообще на данный ресурс не заходит...

arov   27.01.2009 02:11    
ну раз пишет, значит заходит наверно )

SeeD   27.01.2009 02:12    
Да,ребята прочитал я все это...И подумал зачем между своими же болельщиками,начинать деление на группы?Между некоторыми из них начинаются перепалки и выяснения отношений...TROLL непонятный тип какой то...

Gretzky   27.01.2009 02:15    
скажу одно.. купив билет на первый матч сезона 08, я пожалел, что сижу на юге, а не на севере.. потому что то направление "поддержки", которое выбирает US - у меня вызывает негативные эмоции. Той атмосферы, что была на ЮГе раньше, мы почувствуем не скоро (хотя надеюсь на обратное)..

йа_торпедко   27.01.2009 02:22    
соглашусь, пусть и ушёл с юга ещё в позапрошлом сезоне
атмосферы не было уже тогда

Gretzky   27.01.2009 02:24    
ну что-то ещё теплилось..:)

йа_торпедко   27.01.2009 02:26    
а после перерыва и тройника владик-томск-свердловск всё и закончилось
тогда, когда начался "Бышовец - гей!"
Хазраилыча тоже на юге псом ругали, но не так рьяно, тогда ещё люди пытались своими головами соображать, в позапрошлом же сезоне как отрезало

jimmilee   27.01.2009 06:20    
бышовец - гей бесило жуть как
но тут каждый сам решает

а решалка как показала практика выросла далеко не у всех (на юге 3- низ это видно очень отчетливо)

pr0xy   27.01.2009 09:03    
на юг иногда попадаю(когда с деньгами голяк))),но радости не испытываю никакой - следить стоя с не оч удобного ракурса за командой,когда к тому же куча малолетних дебилов(не хочу никого обижать,сам далеко не взрослый,но по крайней мере стараюсь вести себя прилично)знающих 2 песни+3 кричалки,нажратых прилично мешают даже увидеть сам футбол - это раздражает) видимо собрание вот таких вот групп - это "культура боления")) барабанов на Юге давно не слышал,нас даже Зенит уступавший раза в 2 в количестве перекрикивал без проблем.. после всего этого слышать от Тролля вот такие фразы: "Именно такими поступками и подрывается уважение в фанатской среде." просто смешно) какое уважение? кто-нить уважает Локомотив? пусть погуляет по чужим фан-сайтам) у нас самих уважения к себе нет,терять в принципе нечего))

Lolai   27.01.2009 09:45    
С юга неудобный ракурс? Ну не знаю. Весь прошлый сезона просидел на ЮГ-4 (верх). Хороший обзор (лучше чем на западе-востоке первого яруса) - одна из причин, почему я покупал абонемент именно туда. Ну и цена, конечно.
Насчет культуры боления - полностью согласен. Если в начале сезона я, приходя на сектор, был рад окружающей обстановке, то начиная с середины стал думать: "Что произошло? кто все эти люди?". Причем, подчеркиваю, такой тухляк на стал твориться не с самого начала...
Была даже мысль перебраться на север (обзор-то такой же =)), но там ведь примерно то же самое. Юг против Севера, Север против Юга. А я не хочу быть против кого-то, я хочу быть за... за Локомотив.

sonettka   29.01.2009 11:27    
ненене) что значит "примерно то же самое"?
допустим и такое, что Север действительно против юга, но в другой формулировке, скажем, Север не принимает точку зрения юга и делает нечто другое.
но что касается общей атмосферы на секторе - это же земля и небо! можно конечно сейчас начать перечислять, какие именно различия между южными и северным секторах (я имею в виду верх, 15), но лучше просто один раз прийти и увидеть-услышать все самому. поверь, на Севере все тоже "за Локомотив", и большинство разумных людей все-таки еще помнят, что они клуб поддерживают. а те, кто раскалывают движ и вносят смуту и распри между болельщиками сидят глубоко и делают все очень хитро, но просто надо не поддаваться на провокации, я считаю, а делать свое дело.
вот.
блин, как всегда, расписала тут талмуд на больную тему))

sonettka   29.01.2009 11:20    
вот оно!

давай на Север)

Chelowek   30.01.2009 19:33    
не понимаю ребят, честное слово, о какой атмосфере разговор?? о той что была до 2008, это когда постоянно в воздухе витало напряжение межу 3 и 4(реа) секторами? было здорово вы считаете?

SeeD   27.01.2009 02:17    
Gretzky_89 я с тобой полностью согласен=)

kasimtcev   27.01.2009 02:26    
очень неприятно, что так получается...почитал комментарии, которые уже здесь появились, и которые набежали на первоисточник...суммированный вывод такой:
не надо разводить детский сад, обвинять-оправдываться, надо поддерживать команду, всеми возможными способами, а личная неприязнь, решается, как справедливо заметил Gretzky_89, в личных беседах...
грызня тех, кто называет себя болельщиками, фанатами, участниками фан-сайта между собой, лучше Локомотиву не делает точно...
жаль, что "личное" берет вверх над "общим", даже когда речь идет о самой командной игре...
предлагаю рядовым болельщикам держаться очень сильно в стороне...

Gretzky   27.01.2009 02:42    
согласен с тобой. мы - болельщики Локомотива, и наше дело - поддержка любимой команды! а все эти теневые игры для жалких людей. хоть и не люблю мясных, но в их среде есть отличная фраза, которую можно перефразировать в данной ситуации так - Люби Локомотив в себе, а не себя в Локомотиве.

kasimtcev   27.01.2009 02:48    
я тебя успокою, или порадую, но фраза совсем не спартаковская: Люби искусство в себе, а не себя в искусстве. Так говорил Станиславский и наверное не задумывался о том, как она будет популярно у любителей футбола...хотя футбол, чем не искусство
А в остальное да!
и дело туту не в разборках, а в плохой памяти-все забыли "за что стоим", и как говорят в геополитике в "пересечении интересов с противоположенными векторами"

а лично я просто люблю футбол и команду за которую болею...

oblivion   27.01.2009 02:35    
Дурдом!хуже мяса стали

йа_торпедко   27.01.2009 02:42    
и тут соглашусь
тренды свиней чем дальше, тем больше проявляются в нашем движе
и это ни разу не радует

Gretzky   27.01.2009 02:52    
может потому, что много этих свиней потянулось к нам?
PS: если не в прямом смысле свиней, так в переносном..

rokkr   27.01.2009 10:33    
Закон больших чисел)) И от этого никуда не деться. Дальше будет хуже.

ArpeDJio   29.01.2009 23:02    
хм, ну если быть совсем объективным, то дело-то не в "заежжих свиньях", а в основе: Тролль это дело начал разводить...сначала бесплатный самолёт, теперь локомотив.инфо

я сужу со своей колокольни, но что-то моя позиция от его далеко отходит. после такого мне и расхотелось вступать в ЮС...


oblivion   27.01.2009 02:52    
Развели Мексиканские сериалы!Какие там блин обиды, гопские замашки,переселение на север.Пипец народ мы всегда отличались от всех своей сплачённостью, а теперь по дебелизму мясо обогнали.Над нами все смеются((( трудно смотреть как команду убивают, что болелы некотырые, что горе руководство.

pr0xy   27.01.2009 09:09    
угу,только вот помоему болельщики и дальше будут расходится,сплоченность будет пропадать и тд.. имхо - конфликты между руководством фан-групп и сайтов(например) уладить будет сложно,и самым красивым решением было бы назначить на эти места "примирителей") которые смогли бы опять сделать из всех болельщиков одну дружную семью,только возможность такого исхода равна 0(

VeK   27.01.2009 13:08    
Примирителем выступить клуб должен. Когда прийдут победы и прежние успехи - все само собой уложится. Наверно 2 неудачных сезона у людей бошки снесли.

Gretzky   27.01.2009 02:54    
мы любим в последнее время сваливать всё на руководство.. а давайте подумаем, что хорошего мы делаем для нашего клуба??? какую ауру и атмосферу мы создаём для нашего любимого Локомотива??.....

arov   27.01.2009 02:59    
сделал бы публикацию какую-нибудь интересную, вот уже было бы что-то хорошее :)

Gretzky   27.01.2009 03:01    
а для чего мне делать какие-либо публикации? что мне это даст? не виижу смысла.. мои мысли в комментариях, и я считаю, что этого достаточно.

arov   27.01.2009 03:12    
так ты тогда определись что ты хочешь, принести пользу локомотиву или для себя бонусы заработать

Gretzky   27.01.2009 03:17    
а причём здесь бонусы?? я выгоды для себя не ищу в данном плане и твой вопрос абсолютно неуместен. бонусы для себя пытаетесь заработать вы - админы сайта, размещая подобные посты.

oblivion   27.01.2009 02:57    
а ты думаешь провальная трансферная политика это не заслуга руководства?

Gretzky   27.01.2009 03:03    
а я разве валю всё на нас?))) нет уж)) руководство тоже много накосячило.. просто хочется, что бы мы перед тем как кого-то критиковать, обратили внимание на свой "вклад" в ту или иную ситуацию..

oblivion   27.01.2009 03:00    
троль гнёт ель

kasimtcev   27.01.2009 03:03    
Вот так действует на любитей футбола межсезонье...
делать нечего, новостей мало...
болельщики становятся ньюзмейкерами...
сам себе режисер практически

Genrih Zimbelrman   27.01.2009 03:58    
Ср..л я на ваши личные разборки с большой высокой горки. Команда 2 года подряд седьмое место занимает - вот это да, это меня тревожит. А до "двух телок непонятного типа" мне дело такое же, как и до выборов президента в Зимбабве.
"Если на тебя лает собака, ты же не встанешь на четвереньки и не залаешь в ответ"
А вообще, это ненормально, когда болельщики одного клуба готовы глотки друг другу перегрызть. Давайте лучше вместе чморить мясоА коли Троль такое написал... Это его мнение и он имеет право его озвучивать. Но зачем вступать в перепалку? Э. Хаббард сказал: "Никогда не оправдывайся. Твоим друзьям это не нужно, а враги все равно не поверят". Так что давайте лучше просто поддерживать команду, а не устраивать междуусобицы?)

ReDDy72   27.01.2009 08:35    
Мне ваш сайт нравится и тчк)))

kaiten   27.01.2009 10:22    
Блин, как раньше хорошо и просто было: есть мы, есть враги - педо, мясо, кони и прочие.
Теперь же живем по принципу "бей своих, шоб чужие боялись"
Тошно каг-та...

Gigabitze   27.01.2009 10:35    
зря(

J_s   27.01.2009 10:50    
вспоминаются счастливые времена: 800 человек на трибунах, никакого интернета у народа)))

Pashaaaa   27.01.2009 11:18    
А насчёт слов про Самолёт ВОБа...
Справедливое обвинение. Почему было такое особое отношение7 слышал об этом не только от Андрея.
Я не принимаю ничью точку зрения,Но в этом заявлении Троля есть правдивые тезисы

jimmilee   27.01.2009 11:22    
Аров, Имхо, выносить разборки на вид всей общественности (которая в целом не в теме) нет никакого смысла, тем более, что в библиотеке все это осталось.

Но раз уж взялся разъяснять позицию, то поясни один момент до конца
****
0) Ты упираешь, на то что поехавшие по отдельной квоте люди были корреспондентами, значит целью их поездки было именно освещение матча в .инфо (иначе они бы ехали на общих правах)?

1) Скажи, является ли Putnik корреспондентом сайта?
с учетом того, что что на момент поездки у него было 9 публикаций, из них в 2008 году всего одна??

2) Какой у него опыт написания отчетов о матчах или поездках(с учетом того, что выезд в германию был его вторым в жизни)?
Чтобы посылать именно его для освещения одного из ключевых матчей сборной?

Какие заслуги перед сайтом кроме дружбы с таней повлекли его приглашение?
И приглашались ли люди (не из администрации), внесшие в развитие ресурса поболее?

3) И насколько ценен вот такой его "отчет" о матче
https://lokomotiv.info/blogs/141008/15958/
где про матч ничего?
а лишь куча впечатлений о поездке в одном транспорте с хулс

4) Насколько тебя как руководителя ресурса устроил этот отчет о матче от твоего "корреспондента"

ЗЫ Отдельным, конечно, вопросом стоит сама по себе необходимость, светлая идея, посылать хулиганов ЦСКА, Торпедо, ФК Москва, ФК Химки и ещё кого-то не просто в одном самолёте (ЦСКА + Спартак было бы ваще АД), а вообще на футбол в другую страну. Но факт остаётся фактом.

отлично - лететь на халяву в самолете организованном ВОБ для доставки болельщиков сборной россии вне зависимости от клубной принадлежности и при этом критиковать ВОБ за это.
не говоря уж о том, что коням на болельщиков "Торпедо, ФК Москва, ФК Химки и ещё кого-то" глубоко пофиг

жду ответа,
спасибо заранее

madrus   27.01.2009 11:39    
Имхо, выносить разборки на вид всей общественности нет никакого смысла
имхо, переходить на личности каг бы особо тоже смысла нет

jimmilee   27.01.2009 11:45    
ну кстати никакого перехода нет, только факты
нам сказали "корреспонденты"
я уточнил этот вопрос

моя личная оценка есть только в "ЗЫ"

nebel   27.01.2009 11:43    
jimmilee
Когда кто-то слишком много на себя берет, это тоже не всегда правильно. Подобные допросы имеются ввиду.

Прокомментировано то, что сочтено было нужным прокомментировать. В дальнейшем подобные темы вряд ли будут подниматься ибо на них комментарии уже даны. Нам самим это нафиг не надо, вовсе не интересно, и не мы это всё спровоцировали. Направлено было в адрес нашего сайта и людей, им занимающихся. Наши комментарии этого всего размещены на нашем сайте. Все логично.

Кто, куда, когда, почему и зачем это уже решения администрации. Они не нуждаются в публичных объяснениях и тем более не подразумевают подобных допросов.

jimmilee   27.01.2009 12:01    
я не устраиваю допрос

я задал конкретный вопрос (из 5 пунктов) конкретному человеку
захочет - ответит, не захочет - не ответит
хотелось бы, чтобы ответил

все 5 пунктов основаны на фактах - их любой может проверить
только "ЗЫ" - моя личная оценка

Нам самым это нафиг не надо, вовсе не интересно, и не мы это всё спровоцировали.
ВЫ, а если более точно, то конкретно аров вчера на гостевой на это начал отвечать

было бы не интересно - не стали бы выносить наружу
и публиковать на главной
все равно аудитория блога тролля с аудиторией .инфо и не пересекается почти

а с кем пересекается - обсудили вчера еще

Вывесили на главной с возможностью комментировать - будут коменты и обсуждения. И кстати сам Аров на вопросы отвечает

arov   27.01.2009 12:15    
Вова, я сам предложил задавать вопросы, правда это было вчера и только на гесте. на эти вопросы я отвечу в виде исключения тут, на этом обсуждение считаю закрытым ,если у кого-то ест ьвопросы еще, пишите в личку

arov   27.01.2009 12:14    
ты не задаешь вопросы, а обвиняешь
из этого я делаю вывод, что ты хочешь не получить информацию, а просто побравировать перед другими и уличить меня в чем-то нехорошем ) но я пойду у тебя на поводу и отвечу тебе
.
мы получили места в самолете в последний день подачи документов, т.е. в 8 утра мне позвонил пресс-атташе и сказал что в 11 в офисе клуба должны присутствовать три корреспондента, которые полетят в Германию (я думаю ты догадаешься сам, почему сложилась такая ситуация?)
в итоге нам пришлось срочно выбирать из людей у которых имелись загранпаспорта, это резко сузило круг возможных кандидатур
.
я отказался от поездки сразу, хотя я неплохой фотограф, но фотограф в команде был и без меня
в итоге за 2 утренних часа мы подобрали наиболее оптимальные кандидатуры корреспондентов, о которых ты спрашивал
.
материалы, сделанные нашими корреспондентами меня устроили, хотя опубликовано было не все
.
надеюсь мой ответ был исчерпывающим


jimmilee   27.01.2009 12:21    
ты не задаешь вопросы, а обвиняешь
из этого я делаю вывод, что ты хочешь не получить информацию, а просто побравировать перед другими и уличить меня в чем-то нехорошем ) но я пойду у тебя на поводу и отвечу тебе
***
ты не прав - я как раз задаю вопросы
я просто знаю кто из людей делает постоянные обзоры, фотоотчеты, да даже постоянных выездюков отписывающихся на сайте помню

и кто ездил - тоже помню
у меня взникло вполне логичное противоречие
при этом кандидатуры тани и олимпиады у меня не вызвали противоречия
(с процессом получения билетов я не согласен, но это обсудили вчера еще - ни к чему возвращаться)

спасибо за пояснение

Putnik   27.01.2009 23:41    
Нет бы сразу написать: меня не устраивает деятельность пользователя с ником Putnik на этом ресурсе и я считаю, что он был недостоин поездки в Германию. А то расписано на 5 пунктов с, типа, логичными доводами и вопросами... Сотрясание воздуха!
Значение слова "корреспондент" советую посмотреть в словаре.

По остальному уже даны разъяснения. Я мог бы дополнить, но отчитываться не собираюсь.

jimmilee   28.01.2009 09:59    
Я мог бы дополнить, но отчитываться не собираюсь.
***
да собсно и не надо
имеющейся информации вполне достаточно:)

madrus   27.01.2009 11:43    
На первую встречу с президентом со стороны US был приглашен Павел ака Павлин, который никогда не являлся администратором сайта
Это смешно. Наверное, вы и не знали, что Павел представлял как на Форуме ЮС, так и на собраниях ваш проект?

Локомотив.инфо – сайт болельщиков Локомотива, т.е. «фансайт», о квоте для которых пишет Андрей. Принадлежность к этой квоте представителей нашего сайта очевидна.
1. Вы не являетесь членом ЮС
2. Вы не представляете ни одного болельщика ФКЛМ, являясь абстрактным коммьюнити

Что же тут очевидного?
Всегда и везде подчеркивая свою уникальность и независимость от ЮС, тут вы пишите о принадлежности квоте.


jimmilee   27.01.2009 12:04    
1. Вы не являетесь членом ЮС
2. Вы не представляете ни одного болельщика ФКЛМ, являясь абстрактным коммьюнити
***
на самом деле пофиг даже на ЮС - не участники ВОБ, которое и выделяет квоту

arov   27.01.2009 12:22    
1. Разве билеты выделены только для членов ЮС?
2. Я не буду спорить с этой формулировкой потому что ее неправильность очевидна. Задам вопрос вам, почему для других интернет сайтов нашлись места в самолете?

madrus   27.01.2009 13:31    
1. Билеты выделены ЮС. Они вольны ими распоряжаться. Делается это для того, чтобы как можно больше активных болельщиков попало на матч.
Задача ВОБа - не в освещении матчей в СМИ, а в поддержке сборной.
2. Потому что другие сайты являются интернет-страницами реально существующих объединений, входящих в ЮС.

arov   27.01.2009 13:48    
ну вот, что и требовалось доказать
билеты распределяются не по принципу полезности для клуба и сборной, а по принципу "для своих", с кем будет весело набухаться и раскачивать самолет

jimmilee   27.01.2009 14:05    
Задача ВОБа - не в освещении матчей в СМИ, а в поддержке сборной.
***
билеты распределяются не по принципу полезности для клуба и сборной...
***
как человек ходивший на сборную и до ВОБа, и после, хочу заметить что уровень саппорта вырос на порядок

за что кстати ВОБ и удостоился благодарности от РФС
и в этом в том числе заслуга ЮС
и принцип распределения билетов на матчи сборной я считаю правильным

билеты распределяются не по принципу полезности для клуба и сборной, а по принципу "для своих", с кем будет весело набухаться и раскачивать самолет

1) весь этот замут с самолетом создан для того, чтобы ядро саппорто попало на матч, а не только люди, у кого есть на это деньги, что в итоге должно сказаться на поддержке сборной
Судя по отчетам все получилось как надо
2) вспоминается притча про бревно и соринку

madrus   27.01.2009 15:37    
Если распределение квоты среди всех организаций - это "для своих" и вы считаете это не правильным - тогда разговор окончен.
Видимо, сотрудник ЮСа должен выбирать топ-100 в списке Пользователи на сайте Локомотив.Инфо и именно им отдавать билеты.

arov   27.01.2009 14:21    
в чем заключается реальное существование таких объединений как Л-око, Бронепоезд, Ахагест и др? Помимо того, что они поддерживают ЮС в чем их отличие от ИНФО в лучшую сторону?

madrus   27.01.2009 15:35    
Потому что другие сайты являются интернет-страницами реально существующих объединений, входящих в ЮС
Я думал, ты про www.strong-rails.ru и др.
Касательно упомянутых тобой - см. выше.

madrus   27.01.2009 11:55    
Касательно справедливых вопросов Snork'a на гостевой про кол-во участников и абонементов и многочисленных ответов в стиле "болельщики за МКАДом не заканчиваются".
А кто говорит, что ЮС - Москва? Посмотрите на региональные разделы, на количество активно участвующих в жизни клуба людей. + региональные проекты сайта Бронепоезд.Ру - тоже участника ЮС.

arov   27.01.2009 12:26    
сколько человек с абонементами официально на бумаге входит в ЮС?

jimmilee   27.01.2009 12:39    
ну входят же
это очевидно

и это больше 0.

arov   27.01.2009 12:46    
мне не очевидно, назовите мне задокументированное число

jimmilee   27.01.2009 12:58    
как я тебе назову, если я мало того, что не видел этих цифр, так еще и в ЮС не состою (пока)

но покупал когда билеты - списки видел
ну и в общем-то ты сейчас просто передергиваешь
то что в ЮС есть люди с абонементами - факт

а то что в .инфо официально лишь администрация и членства нет, то вы никого не представляете

arov   27.01.2009 13:12    
даже если там есть, допустим, 100 или 150 человек с абонементами, это не дает право решать за всех болельщиков, разве нет? И даже за всех болельщиков с абонементами не дает право решать. Объективно говоря, все аргументы про кол-во официальных членов организации имеющих абонементы выглядят как глупый формалистский подход, но даже в этом случае никакой разницы между инфо и юс нету - 3 или 100 человек, это мягко говоря не все болельщики локомотива.

йа_торпедко   27.01.2009 22:05    
я вот не понимаю этой риторики
при чём тут членство?

jimmilee   27.01.2009 22:12    
ну администрация(в лице арова) инфо обмолвилась, что инфо представляет всех посетителей, коих 5000 ежедневно

ну и в целом любой кто "говорит от имени" должен как-то подтвердить свое право
будь то тролль или .инфо

а вообще пора бы завязывать всю эту муть
мне обе позиции не близки

поливание друг друга грязью
и всяческие скрывания своих косяков
и всяческое заделение болел на две стороны

ЗЫ к слову о мясных трендах - это мне напомнило срач комбата с профессором

йа_торпедко   27.01.2009 22:14    
ясна, не думаю, что Юра прав, говоря что он кого-то представляет, потому как действительно сайт никого не представляет, ну да ладно

не, у кисы с профессором срач серьёзней был
да и расклады там другие совсем
но тренд присутствует, это да

jimmilee   27.01.2009 22:17    
но тренд присутствует, это да
***
и я про то же
и не хочу повторения у нас такой же мутотени

йа_торпедко   27.01.2009 22:37    
судя по этому посту Андрей действительно очень хочет быть похожим на кису
только он адин хрен не киса, а юс адин хрен не фратрия
да и мы, адин хрен не свиньи:) бггг

 

О проекте | В помощь новичку | Техподдержка | Обратная связь | Баннеры сайта | Реклама на сайте | Каталог ссылок
При использовании материалов ссылка на lokomotiv.info - обязательна