Закрыть
Вход
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
Войти как пользователь:

Если вы зарегистрированы на одном из этих сайтов, или у вас есть учетная запись OpenID, вы можете войти на Lokomotiv.info, используя имеющийся аккаунт.

Если у вас уже есть профиль на Lokomotiv.info, вы можете “привязать” к нему по одному аккаунту с каждого из представленных сайтов. Выберите сайт и следуйте инструкциям.

Если вы зарегистрированы на других сайтах, авторизуйтесь по протоколу OpenID:

Войти по регистрации на Lokomotiv.info:
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
  Блоги  | Гостевая | Люди | Библиотека | Прогнозы | Мозаика | Картинки | Подписка
ФК Локомотив | ХК Локомотив | Футбол | Фото-Видео-Аудио | Юмор | Остальное
 


Последние записи


Теги

Ты хочешь сделать lokomotiv.info лучше? Сделай!
Ты знаешь как сделать lokomotiv.info лучше? Расскажи нам!












 
Рейтинг: +617 | Автор: kbfclm | Записей: 66 | Участников: 16 | Правила | RSS

+1 59
+31
-1 28

Интервью с представителями Клуба Болельщиков ФК «Локомотив» Москва (репост)


Пол года назад инициативной группой людей была начата работа по воссозданию Клуба Болельщиков ФК «Локомотив» Москва, в результате чего появилась Региональная Общественная Организация Клуб Болельщиков ФК «Локомотив» Москва. На начальном этапе многие скептически отнеслись к этой инициативе, однако со временем сторонников РОО КБ ФК «Локомотив» становится все больше и теперь значительная часть болельщиков поддерживает данную организацию. О целях организации, ее стремлениях и итогах деятельности за прошедший сезон мы решили спросить у ее активистов.

- Начнем с истоков: когда, кем и при каких обстоятельствах была создана РОО Клуб Болельщиков ФК «Локомотив» Москва?
- Все началось с момента, когда группа людей встретилась, чтобы обсудить текущее положение дел в Движе и клубе. Каждый из них немало сделал для красно-зеленого движения: там присутствовали и ультрас, и те, кто отстаивал и отстаивает честь клуба в бою, были те, кого нельзя отнести ни к тем, ни к другим – просто давние болельщики «Локомотива», добившиеся серьезных успехов в своей области, и желавшие, как бы то ни было, помочь движу тем или иным образом в разное время до этого не допущенные. В общем, состав встречи был более чем серьезный, как и темы, которые обсуждались.

- Почему произошла эта встреча?
Во-первых, потому что предыдущая организация, заявлявшая о лидерстве в движении и сплочении всех болельщиков, во многом себя изжила. На советах болельщиков практически ничего не решалось, они выглядели скорее как тусовки, куда люди приходили пивка попить, а не собрания, где принимались решения. Всё решалось двумя-тремя людьми за несколько часов до собрания, а на самом собрании 2 часа обсуждали что-то второстепенное, например, дизайн футболки. Впрочем и сейчас ситуация там не намного изменилась. Движению нужна была свежая кровь, новая формация. Движение болельщиков «Локомотива» зашло в тупик.

Во-вторых, отсутствовала конструктивная позиция в отношении клуба. Постоянно твердилось: «протест, протест». Да, были проблемы с игрой команды, проблемы в отношениях клуба и болельщиков, но с позицией «мы против всех», «всё, что идет от клуба – зло» существующие вопросы никогда не решишь. Создавалось ощущение, что это интересы отдельных людей, под которые подписывалась позиция всего Движа. Более того, если уже вернуться в нынешнее время, спустя некоторое время эти самые «протестанты», которые били себя в грудь, говоря что «им от клуба ничего не надо» теперь просят у клуба помещение, помощь и т.д. Непонятна их непоследовательность. Ведь когда-то мы им предлагали быть вместе и вести конструктивный диалог с клубом. Когда стало ясно, что в существующей системе ничего уже не изменишь, и произошла встреча, о которой сказано выше.

В ходе встречи была выработана структура и принципы организации (можно посмотреть здесь), которые мы показали всем нашим группировкам, (впервые это было сделано на очередном совете ЮС), предложив воссоздать Клуб Болельщиков и вступить в него. Как и ожидалось, мнения разделились. Одна сторона готова была в стиле средневековья предать нас анафеме и сжечь на костре. Было сказано, что никакой общественной организации, выборов и сотрудничества с клубом не нужно, и вообще скоро придет новое руководство и люди, стоявшие у руля, триумфально вернутся обратно.

Но на собрании прозвучали голоса и в поддержку нового КБ, а в течение недели после обнародования нашей идеи, лидеры фанатских организаций, таких как «Викинги», Street Band, БХЗ, Mayhem, Steam Engines, South Street, 1HW, группировки «30-ка» (люди, занимавшиеся организацией к-з суппорта и перформанса с самого начала развития ультрас-культуры у нас в стране, и составлявшие основу группы REACTIVE), выразили готовность войти в КБ и работать на благо «Локомотива».

Всего в течение месяца на нашу сторону встало 10 групп, в каждой из которых было от 20 до 80 человек, и чей возраст (не считая «30-ки»), составлял не менее 2-х лет. Из этих групп был сформирован временный координационный совет, прошла встреча с главой дирекции по работе с болельщиками ФК, Алексеем Еруновым, мы договорились о возможном сотрудничестве и взаимодействии, тогда же, кстати, еще на неофициальном уровне, было внесено первое предложение – установить вышки для заряжающих на Юге. В итоге после согласования схем установки, размеров и прочего, наконец, появились эти долгожданные вышки, позитивно повлиявшие на общий суппорт Южной трибуны. По инициативе Алексея, состоялась наша первая встреча с Николаем Алексеевичем Наумовым. Мы рассказали о создающемся КБ, выразили надежду на сотрудничество и передали список тех вещей, которые болельщики ждут от клуба. Это сотрудничество с фанатскими организациями, признание болельщиков неотъемлемой частью клуба и их роли в его функционировании, сохранение и соблюдение клубных традиций, возвращение в клубную структуру людей, внесших вклад в историю и развитие «Локомотива», организация прощального матча для наших Легенд 90-х-2000-х, решение вопросов по историческому наследию клуба, создание и открытие клубного музея.
Николай Алексеевич признал все пункты справедливыми и правомерными и выразил желание сотрудничать с создаваемой организацией.

Далее предстояло выбрать правление нового КБ. Был сформирован список из групп, участвовавших в выборах. Критерии: возраст группы и количество человек в ней. Те организации, которые изначально были против всей нашей работы, сначала тоже хотели участвовать в выборах, потом отказались. Уже после голосования, которое было признано состоявшимся, лидерам «Ультра Локо», «МДФ», «Ветеранов», было предложено вступить в правление и без промедлений начать работу, но они ответили, что создадут свою «межгалактическую» общественную организацию (МОО) болельщиков «Локо», в которую предложат войти нашему КБ.

- Какие решения были приняты в результате встреч правления КБ с представителями клуба?
- С клубом мы по большей части взаимодействуем через Дирекцию по работе с болельщиками, стараемся президента по пустякам не отвлекать. Часто встречаемся лишь в связи с каким-либо мероприятием. Например, турнир болельщиков по футболу, который проходил летом, или Матч Легенд.

Матч легенд

Матч легенд


По Матчу Легенд очень большую часть работы взял на себя именно КБ. Дизайн матча, отдельных его элементов, все баннеры, билеты, игровая форма, предматчевый буклет и многое другое – были разработаны ребятами из КБ. В итоге клуб сэкономил значительную сумму, но определенный гонорар будет перечислен на счет КБ (большая часть – в 2010 году), и он пойдет на одно из наших мероприятий для болельщиков.

Жалко, что на этот матч пришло не так много народа, признаться, в начале вообще было больно смотреть на трибуны. Сказалось то, что подготовка к матчу началась очень поздно – в последний момент поменялся соперник, а так же многих отпугнула цена, поставленная клубом - 200 рублей. С одной стороны обидно, что из-за этого пришло мало народу, но еще обиднее, что многим нашим болельщикам оказалось жалко 200 рублей на первый матч такого рода в истории клуба.

Легенды "Локомотива"

Легенды "Локомотива"


- Вы говорили о пунктах, которые перечисляли президенту клуба. Какие из них воплотились в жизнь?
- Смотрите сами – командой руководит Семин, а в помощниках у него Маминов и Пашинин, считаться с фанатами клуб стал, наше мнение далеко не самое последнее для руководства. Матч-проводы наших легенд состоялся.




Создан специальный отдел по работе с клубной историей и созданию музея. Переехав в Дом Болельщиков, Дирекция освободила помещение старого КБ, которое мы рекомендовали для первоначальной экспозиции, которую сейчас собирают. Но из-за «нелепых переживаний» некоторых представителей ЮС, на время продаж абонементов Дирекция вернулась обратно на Восточную трибуну.

Так же исследуется вопрос с датой основания, там много вопросов. 23-й год автор книги о «Локомотиве», по его признанию, назвал от головы, как наиболее близкий, но не точный. Существуют документы об основании команды «Казанка» и её участии в чемпионате Москвы. Вот они-то и должны дать точный ответ, когда появилась команда, давшая потом жизнь «Локомотиву».

Еще одно отрадное событие, связанное с нашей историей произошло осенью этого года. Были открыты 2 звезды легендам «Локомотива» – Геннадию Забелину и Виталию Артемьеву. Обычно открывают одну звезду в год, но тут сложно было выбирать и неправильно было отдавать предпочтение кому-то. В итоге по нашей инициативе и при нашем участии выбирать не стали. И слава богу. Будет всё хорошо – на следующий год нами подготовлен макет реконструкции Аллеи Славы, чтобы она действительно оправдывала свое название.

- Что еще удалось сделать за минувший год?
- Было огромное количество дел - больших и маленьких. Из еще не названных можно выделить возобновленный турнир болельщиков по футболу, проведенный совместно с дирекцией. Наконец-то провели граффити-фестиваль, оформили стену у северо-восточного пилона стадиона. Отрадно смотреть, что и наши болельщики, и гостевые (вне зависимости от того, друзья или враги), фотографируются на ее фоне, еще одной достопримечательностью стало больше! Было множество баннеров и перформансов. Из последних можно конечно выделить акцию на «Химках», в которой постарались отразить весь прошедший сезон. За последние месяцы к нам присоединилось немало ультрас-групп – «No Name Group» (2 сектор), «Crash Boys» (5 сектор), «Strong Rails» (3 сектор), тесные и хорошие отношения с «South 1», плюс огромный опыт парней из «30-ки» – в следующем сезоне надо возвращать на самый высокий уровень то, что было пару лет назад. Очень много людей, которые не состоят в организованных группах нас поддерживают, это порядка несколько тысяч человек.




Еще отдельно стоит отметить Дом Болельщиков. Тут люди и работают, и отдыхают. Пришла ультрас-группа, провела свой совет, собрались – обсудили перформанс, тут же начали его готовить. Кто хочет – коротает время за настольным футболом или икс-боксом. Тут же можно оформить карту, купить билет на выездной матч или игру сборной. По сравнению с прошлыми годами, эти самые билеты стали доступнее и их можно купить здесь, по клубной карте, и сделать это могут все болельщики, как состоящие где-либо, так и с Запада, с Востока. И члены «ЮС» тоже приходят к нам сюда за билетами.

- В июле, на матче против «Томска» была акция в поддержку фаната «Локомотива», Артема («Адреналин»). Сообщили, что вроде деньги собрали, была ли операция?
- Да, тогда общими усилиями практически удалось собрать нужную сумму. Это были и сборы в пластиковые кубы, и деньги, перечисленные по безналу. Игроки и тренеры в Баковке собрали более 600 тысяч. Самое главное, что с помощью руководителя медицинской службы клуба был найден более приемлемый вариант с операцией. Правда, денег всё равно не хватало. В итоге вопрос подняли на совете директоров клуба, один из членов совета, кстати, тот самый С.В. Липатов, добавил нужную сумму и Артем полетел на обследование в Германию. К сожалению, планируемая операция, на которую он должен был отбыть сейчас, перенеслась на январь. Остается только молиться за Артема и ждать, что все благополучно разрешится. Отрадно, что очень много людей, даже из разных уголков страны интересуется его судьбой и желает ему выздоровления.

- Каков примерно объем добровольных взносов от болельщиков?
- В отличие от политики ЮС, у нас нет обязательных взносов (поборов) и это многих устраивает. В зависимости от количества мероприятий, происходивших в тот или иной месяц. Когда планируем перформанс, то всем миром набегают значительные суммы, доходит до нескольких десятков тысяч рублей в месяц. Проблема, характерная не только для нас – денег всегда не хватает, все дыры, текущие расходы, тем, кто занимается делами КБ и подготовкой акций, часто приходится закрывать из своего кармана. А тех средств, что иногда кидают нам на вебмани, даже не хватает на оплату хостинга для сайта.

Значительную, огромную сумму собрали в помощь нашему болельщику Артему, более миллиона рублей, но это была отдельная акция.

Хотелось бы отметить, что Клубом болельщиков ФКЛМ был создан координационный совет, куда вошли видные болельщики «Локо», которые уже чего-то добились в своей жизни. Они готовы нам помогать. Это тоже важное достижение для нас.

- Много ли болельщиков-волонтеров помогают в работе КБ? Как?
- Все, кто трудится и помогает КБ (более-менее регулярно это делает около 10 человек), являются волонтерами. В перспективе неплохо было бы взять пару человек на постоянную основу, на полный рабочий день, потому что дел реально много.

- Планируется ли работа в направлении хоккейного «Локо» и футбольного «Локомотива-2»?
- В сезоне 2009 и гостевые и домашние матчи «Локо-2» посетило немало ребят из групп, входящих в КБ. Совместно с дирекцией организовали автобус на матч в Истре. Так получалось, что многие кб-шные встречи проходили примерно в то время, когда играла команда Харлачева, и мы иногда бросали все дела и шли на МСА смотреть матч, потому что просто приятно, интересно было наблюдать за игрой этой команды, точно так же, как и за дружиной Рината Саярыча. А сейчас, когда Малая спортивная арена достроится, вообще, грех не организовать хороший суппорт и на матчах молодежки, и на «Локо-2», которым возможно предстоит противостояние с московским Торпедо, вернувшимся в профессиональный футбол из того места, куда его отсылает наша известная кричалка :)

По хоккейному «Локо» сложнее, ведь даже опрос на «инфо» показал, что не все интересуются успехами этой команды. Тут сказывается то, что значительную часть своей истории (35 из 50 лет) она относилась к обществу «Торпедо», став «Локомотивом» лишь в 2000-м году, к тому же представляет другой город, пусть и расположенный не так далеко от Москвы. Не удивительно, что многие из наших фанатов в хоккее симпатизируют другим клубам из Столицы и Подмосковья, хотя, существуй сейчас московский хоккейный «Локомотив», расформированный в 1971-м непременно бы симпатизировали ему.

- Как обстоит ситуация с ценами на железнодорожные билеты для наших болельщиков на выездные матчи?
- Один из самых главных вопросов. В этом году дирекция и КБ совместно пытались решить этот вопрос, за клубом закрепили отдельные вагоны, которые мы будем эксплуатировать, но нет, цена всё равно оставалась на прежнем уровне – выше той, по которой эти билеты продаются в кассах. РЖД юридически не может сделать тариф для наших вагонов ниже. Есть другой способ – покрывать разницу за счет клуба или КБ. Знаем, что в бюджет дирекции на 2010 год (он еще не утвержден) заложена примерная сумма на покрытие таких расходов, мы так же планируем привлечь спонсоров, и сделать выезды на уровне кассовых цен или меньше.

- Будут ли организованы выезды на кавказские гостевые матчи, на выездные матчи в Лиге Европы?
- Знаем, в Нальчик у дирекции есть планы пустить вагон. Может не в сам Нальчик, а в Пятигорск, где большая община фанатов «Локомотива». На «Терек» и «Анжи» либо делать чартер, либо, что реальнее, организовывать автобусы до более спокойных населенных пунктов – Ростова, Пятигорска.

По Европе – как только стало ясно, что мы туда возвращаемся, сразу же появилась мысль, что на первый евровыезд должно попасть как можно больше народу. Теперь надо ждать лета, смотреть расклады. Кто нам попадется в 4-м отборочном раунде. Варианты могут быть самые разные – может, придется организовывать вагоны в Белоруссию, а может самолет в Афины. Главное, чтобы все наши болельщики обзавелись загранпаспортами, а там может быть и сделают Шенген безвизовым для нас. Только бы Британия не попалась, а то как обычно, будет куча визовых проблем. Собираетесь быть золото? Тогда делайте сразу британский и шенгенский «мультики», чтобы спать спокойно.

- Что с нашумевшим делом о задержании более 400 фанатов «Локомотива» на матче в «Лужниках»?
- По этому делу было собрано более 30 заявлений, кстати, спасибо всем, кто откликнулся. Обращение и по этому дело, и по всем инцидентам за сезон в целом, с приложением фактов о нарушении прав болельщиков, уже есть во всех соответствующих инстанциях. Тема поднималась на всех встречах - как на уровне клуба, так и на уровне ВОБа. Другой вопрос, что сейчас не менее важно –предотвратить повторение подобных ситуаций в будущем. На домашних матчах при содействии Службы Безопасности клуба, хотели бы ставить своих стюардов. И если планы нашей службы безопасности осуществятся, то в скором времени может быть вообще милиции на трибунах не будет. Далее КБ провел переговоры с коллегией адвокатов об отстаивании в будущем прав наших болельщиков. У них есть опытные юристы, которые занимаются подобной практикой и знают, как надо общаться с органами, не только чтобы освободить человека, но и предотвратить массовые задержания и неправомерные действия милиции. Был пробный выезд на последний матч в Химках, и там всё прошло гладко. Теперь будем составлять договор и план совместной работы на будущий год.




- Региональные объединения паровозов участвуют в деятельности КБ? Как участвуют в деятельности КБ те болельщики, которые не имеют возможности активно поддерживать «Локо» на трибунах?
- У нас фактически есть плотный контакт и взаимодействие с регионами. Архангельск, Ижевск, Ульяновск, Карелия, Дальний Восток – перечислять можно долго. Кому с билетами помогли, кому баннер делали, кому отправили клубные журналы и атрибутику, кто-то из парней вообще даже останавливался в Доме Болельщиков на несколько дней. Чем можем, стараемся помочь. С регионами идет активная переписка, они нам присылают какие-либо идеи. Сейчас дадим всем адрес детского дома, которому хотим помогать, чтобы люди из регионов могли самостоятельно посылать туда подарки. Так же рассчитываем, что люди на расстоянии смогут оформить карту КБ, которая появится в ближайшее время.

- Интернет-аудитория как-то охватывается в работе КБ?
- Сейчас понемногу развиваем наш сайт, появились фото с матчей, планируем подробнее рассказывать о соперниках по игре, да и вообще сделать ресурс КБ более наполняемым, но и в то же время большой потенциал в сотрудничестве с другими сайтами, например, с Локомотив.инфо, аналогов которому в фанатском рунете нет. Это большое интервью, наверное, тоже один из аспектов сотрудничества. Так же у КБ есть блог в ЖЖ, и группа ВКонтакте, где уже более 1700 человек.

- Как ведется работа с болельщиками Западной и Восточной трибун?
- Болельщики с этих трибун на равных правах с остальными могут пользоваться всеми благами Дома Болельщиков, и так же приобретать билеты на Сборную или выездные игры. На Востоке помогаем Дирекции с семейным сектором. В этом году был еще сектор для школьников на Севере, который посетило более 2000 человек, и многие из них наверняка в будущем купят абонементы на наши трибуны. Еще создан координационный совет болельщиков, куда вошли представители Вип-секторов и лож. Это и бизнесмены, и люди творческие, такие как Валерий Баринов и Таш Саркисян. На встречах рассказываем им о текущем положении дел, о проблемах, если требуется, просим совета или помощи. Один из людей совета внес очень приличную сумму, когда планировалась акция на гостевой матч со Спартаком.

- Расскажите о социальных проектах, которые делаются или планируются?
- Мы уже давали объявление на страницах сайта о визите в детский дом, в Ивановскую область, поедем туда в конце декабря. И если все сложится, в дальнейшем будем постоянно помогать детям оттуда. В это же время планируется несколько акций фонда «Расправь Крылья», в которых тоже примем участие. Другой немаловажный аспект социальной работы – со школами, привлечение молодого болельщика. На 2010 год разрабатываем совместную программу с ВАО, которая охватит ни один десяток школ и районов. Это и детские турниры, и визиты в школы, и распространение билетов на матчи «Локомотива». Если всё получится, это будет одним из важнейших событий 2010 года.

- С чем больше всего возникает трудностей у КБ?
- Много трудностей бытового, мелкого бюрократического характера. Ну и хочется пожелать отдельным людям заниматься делами, а не искать себе врагов. Уже все во врагах перебывали – и клуб, и отдельные группы, и люди, и сайты. Это недопустимый подход. Но нас уже не остановить. Хотя здоровая конкуренция никому не вредит – год назад ничего подобного не было. Конкуренция - это залог прогресса, который очень нужен нашему Движению. Но самое главное, чтобы она была здоровая!

- Перенимается ли зарубежный опыт работы с болельщиками?
- У нас достаточно специфичная страна вообще, и по футбольной теме в частности. Но, тем не менее, многие вещи, работающие на западе, действуют и в России. Лучше всего организации, подобные КБ, работают в Англии и Германии. Германия ближе нам по стилю боления и футбольным законам, так что смотрим, чего добились их болельщики в этом плане.

- Основные направления развития КБ на 2010 год?
- Конечно же поддержка команды дома и на выезде, вокально и визуально. Сделать для этого максимально возможное.

Организация выездов, проведение различных мероприятий, турниров. Первым в новом году планируем провести Кубок имени Ю.П. Семина по мини-футболу.

Развитие сайта и Дома Болельщиков – обязательно!

Социальные программы, о которых говорилось выше.

Работа, связанная с историческим наследием «Локомотива»: дата, музей, Аллея Славы.

Отстаивание прав наших болельщиков и постепенная замена милиции на стюардов.

И еще одно важное дело – выпуск членских карт КБ. Они не призваны заменить клубные, могут вполне мирно с ними сосуществовать. Эту карту не только приятно будет держать в руках, но она будет приносить ее обладателю действительно немало пользы. О ней отдельно расскажем в самое ближайшее время.

И самое главное - это продолжать нашу идею, а она заключается в том, чтобы улучшить жизнь нашего болельщика, всегда помогать ему во всем и везде.




Нравится









 Комментарии: 15    kbfclm   Опубликовано 28.12.2009 16:57   Просмотров 8053    В закладки    URL     Печать  





Комментарии

Red-Green KiRish   28.12.2009 16:58    
боян кркич=)

Iron_Stranger   28.12.2009 17:04    
https://lokomotiv.info/blogs/281209/27425/

Red-Green KiRish   28.12.2009 17:08    
ну и?
зачем по 2 раза выкладывать то?

Iron_Stranger   28.12.2009 17:19    
наверно потому, что первого раза уже не существует в природе.

S.G.   28.12.2009 21:07    
не хотелось бы влезать не в своё дело, но можно выложить материал так, чтобы на главной не появлялся. Тоже вариант.

Hoya   28.12.2009 21:54    
издание второе, исправленное и дополненное?...

Glebka   28.12.2009 22:16    
Не, тут ничего не изменено. Только неудобных комментариев нет. И повторить их врядли кому- то удастся.

Hoya   28.12.2009 22:25    
показалось, что текст местами другой... по замечаниям и пожеланиям, которые "будут учитываться", и по критике, с которой они "от части согласны", действительно ничего не изменилось. даже год расформирования хклм. странно.

Glebka   28.12.2009 22:32    
Это в другом посте, если я ничего не путаю, в посте про удаление блога. а тут Ctrl + c и Ctrl + v

Boo   28.12.2009 22:48    
Не так давно была такая компьютерная игра Black & White 2. Суть игры состоял в том, чтобы развивать свой город и присоединять к нему близлежащие города. И эти близлежащие города можно было присоединить силой с помощью солдат либо вторым способом: Ты развиваешь свой город и он становится большим и важным, сильным и отважным... И тогда гражданское население других городов решало, что им круче жить в твоем городе и уходило из своего в твой.
Так вот, уважаемый КБ. Почему бы СПОКОЙНО не стать "большим и сильным городом" и переманить этим болельщиков других объединений, которые не хотят сейчас вступать в КБ? Зачем нужно срать и тактично подъёбывать ЮС и МОО? Они от этого в КБ сразу вступят?

alexzharkoff   29.12.2009 01:59    
пф...После таких вещей даже не хочется думать о том какие люди сидят в КБ.

ivannamer   29.12.2009 09:20    
как же заебал этот срач
как в детском саду
как же мечтается сделать reset всего
и
с какиx это пор у паровозов торпедо с большой буквы пишется?

echo3d   29.12.2009 10:44    
+1
ЗЫ педо в жопу!

ARTURR   29.12.2009 10:50    
может это в рамках статьи так положено все же.

ivannamer   29.12.2009 17:11    
там очень неформально многое, движ, темы итп

 

О проекте | В помощь новичку | Техподдержка | Обратная связь | Баннеры сайта | Реклама на сайте | Каталог ссылок
При использовании материалов ссылка на lokomotiv.info - обязательна