— Ожидали ли вы, что сборная России не выйдет из группы на Евро?

— Думал, что наша сборная все-таки выйдет с третьего места. Но неудачного выступления ожидал. На чем такое ощущение основывалось? Например, осенний и весенний Широков — две большие разницы, согласитесь? Наши ветераны, которые осенью смотрелись достаточно неплохо, хуже играли в весенней части сезона. Ведь в этом возрасте спад может наступить достаточно быстро. Ребятам уже просто тяжело на таком уровне играть. Пора начинать обновлять состав.

После ничьей с Англией я сказал, что нас обыграют и Словакия, и Уэльс, так как для этого были сигналы. Игра с англичанами стала одним из таких сигналов. Первый тайм реально показал силу сборной России и силу Англии. То, что наш соперник потом начал дурака валять, это его проблема. В английской команде виден потенциал. Насколько они могут его раскрыть — вопрос (интервью состоялось до матча Англия — Исландия. — «Газета. Ru).

— Показал ли Евро-2016, что у сборной России по сравнению с другими национальными командами низкий уровень игроков?

— Да, показал, причем наглядно. Когда за три матча наши футболисты не могут найти ни одного запоминающегося действия в атаке… Мы можем сравнить наш состав со словацким подбором футболистов. Они заняли третье место, которое, считаю, было нашим. Но у них есть Гамшик, который вместе в Вайссом решил исход матча с Россией в пользу своей команды. У россиян не нашлось таких игроков. Это говорит об уровне российских футболистов. Если брать состав в целом, то общий уровень нашей сборной, возможно, повыше, чем у словаков.

А так всегда надеешься на русский характер: когда пахнет жареным, наши люди прыгают выше головы. Наверное, и это мы теряем. Давайте посмотрим на матч с Уэльсом. Все, мы находимся на краю пропасти. Нашей команде нужна только победа. В одном из эпизодов в первом тайме в центре поля бежит Бэйл, за ним бежит Смолов, но лидера валлийцев встречает 37-летний Игнашевич. Что делает Смолов? Он видит, что Бэйла встречает Игнашевич, и перестает бежать. Что это такое? Вот оно отношение. А то, что партнер собьет футболиста соперника и красную карточку получит… Он же сделал, а не я. Такая, видимо, логика срабатывает. Это тоже говорит о внутрикомандном климате.

На мой взгляд, определение хорошего климата таится во взаимовыручке на футбольном поле: одному футболисту тяжело, а другой на него пашет. Такого я тоже не увидел. Плюс можно вспомнить о рассыпающихся стенках. Во второй тайме Бэйл исполняет штрафной, а мяч между Смоловым и Мамаевым так раз… и пролетает. Это тоже «хорошее» отношение. В связи с его отсутствием нам стало ловить вообще нечего. Я увидел полное безразличие в игре наших «сборников».

— Виноват ли Слуцкий в том, что не смог сделать так, чтобы все российские футболисты полностью отдавались игре?

— Я думаю, что здесь больше виновата система, которая это все поощряет. У нас ушло поколение 2008 года, которое родилось в Советском Союзе и воспитывалось на этих оставшихся ценностях, которые основывались на лозунгах «За Родину!», «За народ!», «За своих болельщиков!». А сейчас в России произошло разделение: футболисты — отдельно, болельщики — отдельно. Но ведь между ними должна быть связь. На чем она строится? Это означает, что между фанатами и игроками должно быть взаимоуважение. Болельщики уважают футболистов, футболисты уважают болельщиков. Это не пустые слова. Когда связь между двумя этими сторонами неразрывна, тогда мы и видим самоотдачу игроков. А когда им все равно…

Считаю, что такая система развращает. Пример того же Мамаева с фотографией в самолете. Это от большого ума что ли? Что он показывает? Мол, мне все равно, что вы обо мне напишете, у меня зарплата как была, так и будет. А зарплату кто платит? Мой любимый Сергей Николаевич Галицкий. К чему мы пришли? Что благосостояние футболистов напрямую от зрителей не зависит. А зависит от того, сколько им футбольное руководство насыплет. А насыпает оно намного больше, чем нужно. Мы говорим о футбольном рынке, но это не рынок.

Зачем тому же Кокорину «Зенит» насыпал столько денег? Зачем мы убили футболиста деньгами? А мы продолжаем насыпать. Сейчас зачем Кокорину уродовать себя? Я понимаю, когда человек жертвует своим здоровьем из-за того, что хочет заработать. Но деньги-то и так есть.

— Что, например, нужно менять в российской футбольной системе?

— В России нужно вводить потолок бюджетов. Чтобы те, кто насыпает, десять раз подумали. А то у нас в чемпионате России получается соревнование по тому, кто больше истратит. Не может клуб, когда он сидит, тем более на государственные бюджетные средства… Все прекрасно понимают, что «Газпром», РЖД тратят государственные деньги. Пожалуйста, я не против: хотите платить €5 млн одному футболисту — платите. Тогда другой у вас должен получать тысячу рублей. В этом плане импровизируйте, считайте, думайте, кто вам больше пользы принесет. То есть я хочу, чтобы еще менеджмент клубов работал. Если будет введен потолок бюджетов, то после того, как ты потратишь €10 млн, не сможешь сказать: ой, мы ошиблись, дайте нам еще €10 млн.

В плане менеджмента у Гинера работа более или менее поставлена. Клубное управление прозрачно.

Далее. Мы перешли на систему «осень-весна». Кто от этого шага выиграл? За европейский поход выступала верхушка наших клубов. Но что произошло внизу? Вторая лига уже практически ничтожна стала. C ФНЛ непонятно что творится. Почему люди, которые называют себя защитниками интересов российского футбола, не защищают его? Первые и вторые лиги — это тоже российский футбол. Ведь оттуда всегда черпали таланты, там находили игроков… Пример того же ЦСКА. Армейцы Головина сами воспитали или с Новокузнецка взяли? В таком случае следующий вопрос: зачем мы это уничтожаем?

— Предлагаю вернуться к обсуждению провала национальной команды во Франции. С чем в первую очередь связано неудачное выступление сборной России?

— Первое — считаю, что у нас сейчас футболистов просто нет. Второе — воздействие извне на тренерский штаб. Некоторые игроки в составе сборной на Евро — загадка для меня. Если бы я был уверен в том, что Слуцкий на сто процентов самостоятелен в своих решениях, я бы привел только первый тезис. А так, давайте обращаться к косвенным моментам. Все мы прекрасно знали, что Капелло получал €7 млн. Сколько получал в сборной Леонид Слуцкий? Ни один человек мне не ответил. Опять-таки вопрос: почему на иностранцев мы находим деньги, а на российских специалистов никак не найдем? Для меня непонятно. Мы все говорим о патриотизме. Но, на мой взгляд, он начинается с уважения к своим соотечественникам. Этого у нас не хватает.

Даже если Слуцкий работал в сборной бесплатно, он что, зарплату нигде не получал? Получал. В футбольном клубе ЦСКА. То есть реальным заказчиком по селекции сборной был Евгений Гинер. Но я, например, не могу предъявить претензии ни Гинеру, ни Слуцкому. Я могу предъявить претензии господину Мутко. Как было допущено, что национальная сборная стала фарм-клубом ЦСКА? Что, Щенников, Головин сильно сверкнули? Жиркова — нет, Щенников — есть. Широкова из запаса ЦСКА вызвали в сборную, а ряд ребят, которые играли в основе своих клубов, нет.

Нынешнего Широкова однозначно нельзя было брать на Евро во Францию. Я сам поддерживал футболиста после его осенней ситуации. Но в спорте ничего постоянного нет. Да, все, сыграл свое человек. Спасибо ему, например, за 2008 год. Мы все когда-то заканчиваем, надо реально смотреть на вещи.

— Связан ли провал сборной с тем, что на турнир команду повез неосвобожденный тренер?

— То, что человек, работая в клубе, однозначно в том числе его интересы преследует, это факт. Но его нельзя за это осуждать. Осуждать нужно других людей, которые не могли ему создать те условия, когда он был бы независим в своих решениях. Кто платит, тот заказывает музыку.

— Были ли в составе сборной России футболисты на Евро, игру которых можно отметить положительно?

— Акинфеев свой уровень показал. У него был неудачный чемпионат мира. Но, несмотря на пропущенный «вратарский» гол в матче с Англией, он неоднократно выручал. Если бы не его игра, в наши ворота столько бы залетело…

— Главный тренер сборной Северной Ирландии Майкл О'Нилл после поражения с минимальным счетом от команды Уэльса в матче 1/8 финала Евро-2016 заявил, его команда уступает нашей сборной по уровню футболистов. Действительно ли это так?

— Да, может быть, уровень футболистов у нас повыше, чем у них.

— Многие говорят, что российским футболистам нужно уезжать в Европу. Сколько игроков из нынешнего состава сборной России в случае отъезда в топ-лиги способны выйти на новый уровень?

— Я могу, например, сравнить игру Дзюбы с действиями нападающего «Эвертона» и сборной Бельгии Ромелу Лукаку. Единственное, в чем Артем ему уступает, — дистанционная скорость: у Лукаку она повыше, этот товарищ бежит как сумасшедший. Но у Дзюбы есть другие качества, которых у бельгийца нет. Например, наш футболист намного лучше работает корпусом и спиной, чем тот же Лукаку. Помимо Дзюбы могло бы получиться в Европе у того же Шатова. Но им нужно подбирать команды, которые подходят именно им.

— Сказалось ли отсутствие Жиркова, Дзагоева, Денисова в составе сборной?

— Думаю, это очень сильно повлияло. Мы бы, возможно, увидели чуть более внятную игру, будь они в составе. Результат, соответственно, тоже мог быть не таким плачевным. Эти футболисты усилили бы сборную России во всех компонентах. Хотя кардинально бы вряд ли что-то изменилось.

Но опять-таки, кого мы перечисляем? Жирков родился в 1983 году, Денисов — в 1984-м, один только Дзагоев в 1990-м. Опять на ветеранах выезжаем.

— Можно продолжить тему о ветеранах. Мы все знаем, что об Игнашевиче с В. Березуцким говорят как о «вечных защитниках». Кто может заменить их в составе сборной в 2018 году?

— Мы берем за эталон игру нашей сборной образца 2008 года. Если мы посмотрим на их игру в 2008-м, там близко никого нет. Но, возможно, в 2017-м с 38-летним Игнашевичем кто-нибудь подравняется.

— Видите ли вы перспективу в том же Бурлаке?

— Конечно. Можно еще, например, Новосельцева назвать. Только я не знаю, куда Чернов подевался (24 июня 2016 года перешел на правах аренды до конца сезона в клуб ФНЛ «Енисей». — «Газета.Ru»). После своей первой игры за сборную человек пригодился почему-то только «Балтике», которая заняла 17-е место в ФНЛ (27 января 2016 года ЦСКА отдал Чернова в аренду в «Балтику» до конца сезона. — «Газета.Ru»).

— Насколько сильнее сборная образца 2008 года нынешней команды?

— Небо и земля. На две-три головы выше. Те игроки, которые попали в состав национальной команды для поездки во Францию, на Евро-2008 были на восемь лет моложе.

— Кто, на ваш взгляд, является лучшим российским тренером?

— На данный момент лучший российский тренер — Курбан Бердыев. Но тренер — винтик системы. А механизм намного больше. В том случае, если весь огромный механизм ржавый, она его не прокрутит. Сделайте прозрачными бюджеты клубов, и вы сразу поймете, что нужно делать. Тогда народ узнает, сколько у нас чего стоит. В таком случае будет конкуренция и развитие.

— Что думаете о лимите на легионеров, который явно убивает конкуренцию?

— Я бы тоже поскорее убрал его. Мы говорим, что хотим получить удобоваримое выступление сборной на чемпионате мира – 2018. Для этого футболисты сборной России должны быть конкурентоспособными. Откройте для них эти границы. После отмены лимита и аппетиты наших футболистов упадут. Аппетиты игроков сразу уравновесятся с их мастерством.

— Мы не увидели ни одного игрока «Ростова» на Евро, за который выступают достаточно интересные российские игроки. Должен ли был ряд футболистов ростовчан поехать во Францию в составе национальной команды?

— Со Слуцким, наверное, в каких-то моментах в этом плане можно согласиться, а в чем-то — нет. Мое мнение: «Ростов» — не сбор ярких игроков, а хорошая тренерская команда. А сборной все-таки нужны люди с индивидуальным стилем. Однако думаю, что тот же Полоз провел достаточно неплохой чемпионат. Учитывая позиции Смолова и Кокорина в сборной, хавбек «Ростова» в национальной команде на Евро точно бы не хуже смотрелся. Потому что хуже, наверное, просто нельзя. (Улыбается.)

— Кто должен готовить сборную к домашнему ЧМ?

— Однозначно российский специалист. Да, можно сказать, что Хиддинк завоевал бронзу Евро-2008. Но, поверьте мне, это стечение обстоятельств. Дело в том, что на тот чемпионат наши футболисты приехали «недотренированные». Это очень хорошо показало медобследование. То есть для тренера это был чистый лист бумаги — пиши картину, что называется. В этот раз, наоборот, была напряженная концовка в чемпионате, ребята наелись. Возникла другая ситуация.

Нужно взять его сразу на два года. При этом Бердыев должен быть абсолютно независимым при принятии решений. А не так, чтобы ему позвонили…. А то у нас звонков много, а отвечает один человек.

Я тут прочитал интервью Мутко примерно десятилетней давности, в котором он сказал, что он выступает резко против совместительства, потому что у него был неудачный опыт с Анатолием Бышовцем в «Зените». Пока нас будет бросать туда-сюда, ничего хорошего не будет. У нас нет последовательности.

— Президент РФС — тот человек, который, пожалуй, эту последовательность определяет. Кто эту последовательность реально способен выстроить? Газзаев?

— Не дай бог. Любой президент, неважно, идет ли речь о стране, клубе или организации, он прежде всего является идеологом того, что он возглавляет. Последние должности Валерия Георгиевича как звучали — президент футбольного клуба «Алания» и председатель оргкомитета Объединенного чемпионата по футболу. Как эти два проекта себя чувствуют? Я из «Алании» с людьми разговаривал: пять лет прошло после этого всего, а ребята покупают себе сами мячи для того, чтобы во второй лиге тренироваться. Я не хочу, чтобы эта учесть ждала российский футбол. Я ничего не имею против Газзаева, но не хочу. Не знаю, кто должен быть президентом РФС. У нас все как-то замысловато на этом поприще. Но хочется, чтобы в нашей стране задумались, куда нам дальше-то идти.

На самом деле я пока не вижу альтернативы Мутко. Надо стараться донести до него хотя бы общественное мнение. При этом должны быть какие-то действия.

— Какие нам необходимо решить проблемы в детском футболе? Ведь, наверное, от неправильной работы в детском футболе в будущем у нас возникают сложности…

— 13 лет я работаю тренером. 13 лет точно существует одна и та же проблема оценки деятельности тренера в детском футболе. Она состоит в том, что работу тренера там оценивают по медалям и местам. Пока это будет на первом месте, они будут работать на результат. И не будет никакого развития.

— Последний вопрос касается самого Евро. Кого считаете фаворитом турнира?

— Конечно, Германию.

Алексей Дубровин