Сёмин: договорённости по премиальным сейчас не соблюдаются

И тут руководство решило сэкономить

Если играют без премиальных лучше чем за примеальные, то почему не сэкономить?

Допустим ты другу пообещал купить кроссовки на день рождения,наступил др,ты пришёл без обещанного мотивировав,что у него и старые хорошие.он тебя не поймёт.
а ваще,если уж была договорённость,нужно платить.

а если ты просто не успел купить кроссы, а друг везде об этом раструбил, это как?

Просто интересно, ты себе на жизнь сам зарабатываешь, или на шее у родителей висишь?
Если сам, то по идее таких вопросов возникать не должно. Представь, что тебе работодатель зарплату не платит. Ну, малость не успел. Месяца на 2-3. Ты его поймешь? Или уволишься и в суд пойдешь?

Последний раз висел лет 30 назад. Речь идет не о зарплате, а о премиальных, прочти внимательнее. В любом случае это внутреннее дело команды

В данном контексте безразлично - зарплата или премиальные. Если была договоренность о том, что за победу платятся премиальные - то условия игры надо соблюдать. Сам работаю в проектной сфере. И если заранее обговоренные проектные премии вдруг перестанут платить - уволюсь нахрен тут же. Ибо профессионал отличается от любителя тем, что работает за деньги.
Другое дело, что у нас в команде, судя по всему, зарплаты гораздо больше премиальных. Это неправильно. Зарплаты должны быть маленькие. А вот премиальные за выполненую работу (читай, за победу) - существенные. Иначе стимула хорошо играть нету :(

интересно, хоть к футболу твоя профессия отношения не имеет, твой работодатель будет тебе платить проектные премии, если ты ни хера не делаешь на работе?А вообще чемпру всё переврал.На самом деле сказано: Футболисты московского «Локомотива» получают премиальные за успешные результаты в меньшем размере, чем было оговорено перед началом сезона, рассказал в эфире радио «Спорт» наставник «железнодорожников» Юрий Семин.

Не-не-не ))
Я, видимо, не совсем удачно выразился.
За провал проекта - ну или этапов проекта (читай, за поражения) - разумеется не будут.
Но если была договоренность, что за успех (победу) платят - то, имхо, должны платить.

трудно спорить конечно, но футболисты-то молчат, а говорит об этом тренер, на что он априоре не имеет право, не фэйр плэй, одним словом

разве они стали играть лучше?

Ну и бред,аж коробит...

заметь, что судя по рейтингу, публике нравится...о времена, о нравы!

А вот тут Юрий Палыч явно не прав; не стоило этого говорить...

похоже новый виток отношений с президентшей начался

А, кто у нас достоин премиальных за тот говно-фотбол который мы уже год наблюдаем?
Сычев наверное в первых рядах у кассы?

договоренности должны соблюдаться

дж-ей полюбахе.. :) пластинки выпускать надо..

Как же вы все достали. Он мало сделал для клуба что ли?! Откуда такое отношение?

кассы нет давно ))) уже лет 10 ))) все бапки перечисляют на карты ))

Есть положение - платите премиальные. А что-либо не устраивает - изменяйте положение, чтоб не платить эти премиальные; чтоб играли и бились, коли и премиальные хотят получать.

Я вас не понимаю,если была договорённость,нужно платить.так никогда порядка не будет.договорятся с потенциальным новичком,а тот спросит у кого нибудь из команды,как там дела в команде.им и скажут,премиальные обещали,а не платят.сомневаюсь,что ему захочется в такую команду идти.

Россия... Хотим живем по закону, хотим по понятиям

какой закон регламентирует выплату премиальных?

положение о премировании - сложная штука
в принципе это внутренний документ организации
и на него трудовой кодекс не распространяется (в том плане, что можно не заплатить премиальные, но нельзя зажать оклад)

и я понимаю, почему после учал и и лозанны у нас не платятся премиальные
мы участвовали в 3-х турнирах, из 2-з ПОЗОРНО вылетели
в третьем можем не выполнить самую минимальную цель из возможных - 5 место

за что премиальные???
займут 5-е место я еще пойму
а сейчас-то???

заявление само по себе некорректное

это не имеет значение,если система штрафов действует,то и премирование тоже должно соблюдаться.

Джимми, премиальные платятся за хорошую работу. В данном случае, видимо, победу.
Если побеждаем - надо платить. Ибо зарплата у наших миллионеров, к сожалению, суть величина постоянная.
Правильно кто-то предлагал - мальнькие зарплаты и большие премиальные, что бы был стимул.

хорошо написал!

Закон в данном случае - положение о премировании. Наверняка это положение не было просто словестным и в нем прописано в каких случаях премирование осуществляется а в каких нет. Подписал - исполняй. И это правильно. Да результаты команды неудовлетворительные, но кто мешал учесть такую возможность???
С теми кто меняет правила игры по ходу игры никто не захочет иметь дело

если прежний рук-ль написал херню и выпустил как внутренний документ, то новый рук-ль может этот внутренний док-т и отменить

с одной стороны это не очень красиво
с другой - нашим футболистам и тренеру после "успехов" в этом сезоне жаловаться грех

Долги перед игроками могут довести до палаты по разрешению споров, до запрета на регистрацию новых игроков.

Финансовые обязательства должны работать весь срок действия - иначе анархия.

боже-ш-т-мой

1. Сколько тебе лет?
2. Сколько положений о премировании ты читал?

1. Старше тебя - ведь это интересовало?
2. В трудовой книжке одно место работы - одна из гос.компаний. Достаточно читал положений о премировании, трудовых договоров, договоров с трудовым коллективом - чтобы высказать свое мнение.
И не нужно так волноваться, да - "херню" не пиши, будет меньше поводов для волнений (прежний рук-ль написал херню - прежнему руководителю владельцы давали полномочия на утверждение фин.документов - нужно выполнять, все просто).

отлично

тогда ты должен понимать,
1) что в отличии от трудового договора - положение о премировании внутренний документ организации и невыполнение его является поводом обсуждения внутри организации, а не являются долгами.
2) почти всегда есть строчка о вариантах невыплаты премии или фраза "по желанию руководства", Смородская решила, что пока не достойны
3) в итоге вопрос выплат становится вопросом этическим, а не юридическим, но чет как-то странно слышать о премиальных в этом сезоне

PS если бы премии были прописаны в трудовом договоре, да вопросов бы не былло - подсудное дело, но Палыч сам говорит о Положении о премировании

PPS никто не мешает положение и перевыпустить урезав премии

Положение о премировании (как и к примеру коллективный договор) является финансово обязывающим документом (предприятие берет на себя определенные обязательства: прописывает процент премии от оклада в зависимости от выполнения производственных показателей). Заключается (и соответственно пересматривается) на определенный срок. При смене ген.директора эти основные для коллектива документы не меняются.
Положение о премировании и отсутствие приказов по предприятию о наказании будут служить доказательствами в суде в фин.иске к предприятию. Футболисты люди более независимые чем инженеры-технологи к примеру, логично будет - что иски по выплатам от игроков более вероятны.

почти всегда есть строчка ........ или фраза "по желанию руководства" - не встречал, думаю это незаконно, причины снижения премий должны быть четко прописаны (не зависеть от плохого настроения начальника).

Глобально: все беды в нашей стране от невыполнения законов. Выше писал: подписали фин.обязательства - будьте добры. Какому нибудь немцу раскажи - он пальцем у виска покрутит.

Как скажет любой юрист - дайте изучить документ, потом обсудим. Не юрист - поэтому сужу по Однако есть договорённости, которые должны соблюдаться по ходу сезона, и неважно, менялся тренер или президент, можно сделать вывод что документ утвержден на год (сезон) - так обычно делается.

Если премиальные действительно не выплачивают - никто не мешает положение и перевыпустить урезав премии - было бы уже сделано (если есть такая законная возможность).

Заключается (и соответственно пересматривается) на определенный срок. При смене ген.директора эти основные для коллектива документы не меняются.
***

Но при этом новый прездиент может внести изменения которыебудут действовать с момента их внесения

почти всегда есть строчка ........ или фраза "по желанию руководства" - не встречал, думаю это незаконно, причины снижения премий должны быть четко прописаны (не зависеть от плохого настроения начальника).
***
В комм. организациях на премии может влиять общий фин. результат организации и выполнение KPI конкретным подразделением/сотрудником

Если премиальные действительно не выплачивают - никто не мешает положение и перевыпустить урезав премии - было бы уже сделано (если есть такая законная возможность).
***
Ну вот я думаю, что законная возможность была и ей воспользовались

Палыч - не юрист, он говорит о фактеи о этической стороне дела
Мое мнение - не в его ситуации об этом говорить

— Руководство уже озвучило задачи на сезон?

— Задачи у нас всего одни. Мы обязательно должны играть в еврокубках. В идеале, хотелось бы стать чемпионами. Но в Лигу чемпионов даёт проход и второе, и третье мест. Будем идти от игры к игре, стремиться к победе в каждом матче.

http://news.spo..i-priblizheni-k

Юр Палыч
А вы свои обязательства выполняете?

А это не важно. Сейчас главное болел возмутить, чтобы поддержку себе обеспечить. Честно, не думал, что ЮПС интриган такой. Понятно, что он не ангел с крыльями, но чтобы настолько...

Да успокойтесь Вы, Анатолий Федорович! Уже три года прошло, как Вас попросили за неудовлетворительные результаты, а Вас все не отпускает..
Почитайте лучше Гете, чем здесь фонтанировать.

Польстили, конечно, спасибо.

Собственно, я еще в 2007 году говорил, что отставка Бышовца - это ошибка. Я своего мнения и сейчас не изменил.

Ошибка была раньше, когда ЮПС поставили президентом при Быше
а дальше все жуе было предопределено

Ошибка была еще раньше - когда поставили Бышовца. :)
а дальше все жуе было предопределено - вот тут я полностью согласен с ДжиммиЛи )

"Тише, Цезарь, все в порядке" (с)
Ответственность Палыча за результаты сезона наверняка определена в контракте. И я думаю, правление будет с этим разбираться по окончанию сезона.
По поводу премиальных:
Имхо, здесь нужно разделить:
1) Премиальные за победу в конкреной игре.
2) Премиальные за итоговое место.
И если про вторые ты говоришь все правильно (какие нахрен премиальные по итогам провального сезона), то первые должны выплачиваться в соответствии с документами организации.
Насколько юридически легитимно не выплачивать премии, прописанные в принятом перед началом сезона положении - ХЗ, я не юрист. Но доверия к руководству, нарушающему свои обязательства у работников точно не будет. Отсюда - появление нездоровой обстановки в коллективе, что клубу, и так проваливающему сезон, может только навредить.
Плюс к этому, в условиях крошечного рынка труда, где каждый знает каждого (в крайнем случае, имеют общих знакомых), привлекательность такого работодателя резко упадет.
Так что, ИМХО:
1) Палыч говорит правильно - про премиальные за конкретные победы;
2) Существующая в клубе система мотивации неработоспособна и нуждается в пересмотре.

Существующая в клубе система мотивации неработоспособна и нуждается в пересмотре.

Именно про это говорила Смородская в одном из интервью. И именно против пересмотра и выступает, походу Палыч.

И именно против пересмотра и выступает, походу Палыч.
А где Вы это прочитали? Насколько я понял из текста заметки, Палычу не понравилось, что игроки не поулчают премиальных за конкретные выигранные матчи.

Я же написал - Смородская в интервью говорила, что премиальные выплачиваются непонятно за что, да и зарплата тоже. Видимо сейчас идет коррекция. А Палыч пытается сыграть на этом.

Я же написал - Смородская в интервью говорила, что премиальные выплачиваются непонятно за что, да и зарплата тоже. - Согласен со Смородской, это назрело. Но пересматривать срочные (имеющие конечный срок) положения до окончания их срока действия (даже если это юридически легитимно) - имхо дурной тон.
Видимо сейчас идет коррекция. А Палыч пытается сыграть на этом. Не согласен с Вашим выводом.
Палыч говорит:
Однако есть договорённости, которые должны соблюдаться по ходу сезона, и неважно, менялся тренер или президент. Необходима стабильность, иначе не будет веры
Собственно, что мы отсюда видим? Что кто-то из руководства пытается по ходу сезона изменить правила игры. Что есть нехорошо.

Собственно, что мы отсюда видим? Что кто-то из руководства пытается по ходу сезона изменить правила игры. Что есть нехорошо

Да, только сначала перед командой поменяли и залачи - было 1-3 место и зона ЛЧ, а теперь 1-5 место и зона ЛЕ.
Цели поменяли после того, как стало ясно, что даже 3-е нам не светит.

и прально не получают)
они уже в гиганстские зп зашиты

Согласен с тем, что систему мотивации надо менять. Мну - за маленькие ЗП и большие премии. Тогда будет мотивация попадать в состав и выходить на поле.

Насколько юридически легитимно не выплачивать премии, прописанные в принятом перед началом сезона положении - ХЗ, я не юрист.
***
любое положениее можно пересмотреть, если есть желание главы орг-ии

Плюс к этому, в условиях крошечного рынка труда, где каждый знает каждого (в крайнем случае, имеют общих знакомых), привлекательность такого работодателя резко упадет.
***
Согласен, но есть три НО:
- СКА Хабаровск
- Учалы
- Лозанна

любой нормальный футболист подумает:
- а что вы хотели так играя
- ну при мне-то точно такого не будет

Отсюда - появление нездоровой обстановки в коллективе, что клубу, и так проваливающему сезон, может только навредить.
***
Неженки какие - сливать говноклубам и получать премиальные ничего не вредит

Как только футболист начинает играть за премиальные, а не за победу, он как профессионал заканчивается
у нас таких - полсостава

PS У нас гилерме за "сухие игры" недополучил кучу денег, и за поражения в которых не виноват ни разу - тоже, но играет с полной отдачей
потому что у него есть амбиции и цели

Насколько юридически легитимно не выплачивать премии, прописанные в принятом перед началом сезона положении - ХЗ, я не юрист. - о чем и хотел написать.

любое положениее можно пересмотреть, если есть желание главы орг-ии - мнение ошибочное, даже не юристу понятно. Любое фин.обязательство должно выполнятся до остечения срока действия, иначе возмещение потерянной прибыли, штрафы.

Клуб сам принимал на себя определенные обязательства по отношению к игрокам. Нужно всего лишь дождаться окончания сроков действия этих обязательств и дальше для нового президента открыты все возможности.

Сейчас это похоже на давление с целью ухудшить психологическую обстановку в команде, ухудшить результаты, давление на Семина.

Ответственность за текущее положение дел: ответственность Семина очевидна и с него спросят. Для меня очевидна ответственность не меньшая Якунина, Липатова, Наумова, Смородской. Считаю Юрий Палычу стыдится нечего, результат (по задачам на сезон) неудовлетворительный, но ..... очень много но, к примеру: фин.затраты на усиление состава не сооответствуют поставленным задачам. Вопрос: с высоты всего что произошло с клубом за сезон Спалетти добился бы большего?

Насколько юридически легитимно не выплачивать премии, прописанные в принятом перед началом сезона положении - ХЗ, я не юрист. - Это камрад ДжиммиЛи меня процитировал, из поста выше.
В остальном - полностью согласен, сам писал о том же

мнение ошибочное, даже не юристу понятно.
***
я вот тут недавно выпускал приказ по банку, которым одно положение менялось на другое
за подписью президента Банка

а перед этим благополучно вышло новое положение о премировании тоже заподписью президента Банка (кадры выпускали)
и ничего - предыдущие премии выплатили по старому положению, новые - уже по новому

фин.затраты на усиление состава не сооответствуют поставленным задачам. Вопрос: с высоты всего что произошло с клубом за сезон Спалетти добился бы большего?
***
на конец прошлого сезона зенит нас опережал на 1 очко
Спалетти пришел в межсезонку
Зенит купил: Кержакова + выздоровел Данни
Локомотив купил: Алиев + Тарасов + Семин уже вошел в курс дела

Посмотри результаты 1-го кругадо трансферного окна
Есть еще вопросы?

Вопросы?
Ты глупости пишешь намеренно или несознательно?

ты по теме выскажись
написать что ты дурак любой может

Ты аудиоверсию послушай. Там Палыч говорит: официальные договоренности, оформленные.
Это как по контракту не платить. И они еще смеют говорить об уважении к игрокам! К команде. Бьют по имиджу клуба. Если это не ясно...

Сравнения с зеней - это вообще фарс с твоей стороны.

Самый дорогой игрок ФК Локомотив - Алиев, купленный в рассрочку кот в мешке. Тарасов - бесплатный шлак. Семину нужны были Павлюченко, Измайлов.
В Зените покупки по 30 млн. Все кто нужен был Спалетти уже в команде. Кто не нужен - не в команде не глядя на фин.потери. Сказка для Семина.
Спалетти много нового бы узнал о тонкой душе русского барина с нашим президентом (хочу плачу, хочу не плачу).
Чего гадать, на сайте есть люди осведомленные, спросим, может и ответят.

Еще раз
К первому туру у нас было с зенитом плюс-минус одинаково
к трансферному окну, посмотри сам

PS уж измайлов на порядок больший кот в мешке, чем алиев

К началу чемпионата сравни трансферную стоимость команд.
Сравни админ.ресурс клубов.
Прошлый сезон Марат отыграл более менее стабильно.
Не нужно доказывать что команде были необходимы правый инсайд и центральный нападающий. Павлюченко весной был идеальной кандадатурой, с мотивацией проблем не было - ему было что доказывать, как и Алиеву к примеру.
Зенит же с прошлого сезона подошел достаточно укомплектованным, без таких дыр как у нас это точно.

Самое главное что дочка устроена - под крылышком. Остальное ниипет.

Держитесь Юрий Палыч. Затыкайте им рот победами!

Липатов вон с бышем и рахимовым обсерился - сидит ниже травы теперь. Сейчас смородская думает что умнее всех... а на деле - пустышка, без иванова своего... урвать, подружек пристроить, госимущество распилить - это могут. построить - бааальшой вопрос